[personal profile] garret_lab

Начать следует с сотого примерно по счёту повторения клятвы, что на всеобщих выборах мы безусловно будем голосовать за абсолютно любого номинанта от демократов, включая сюда уже и мистера Блумберга (в предыдущих клятвах он не упоминался, поскольку и сам не знал, что будет выдвигаться). А также будем поддерживать этого номинанта долларами и своим волонтёрством.

Теперь -- о первичных выборах в Калифорнии третьего марта.

Вот картинка, которая исчерпывающе объясняет результаты как недавних, так, боюсь, и всех последующих выборов в США (здесь речь идёт об изменениях явки между "промежуточными" выборами в 2014 и в 2018 годах):


Источник тут: https://www.census.gov/library/stories/2019/04/behind-2018-united-states-midterm-election-turnout.html

Напомню, что Сенат мы в 2018 году благополучно продули.

Одновременно картинка показывает, что наша единственная надежда на выигрыш президентства и обеих палат Конгресса в этом году -- небывало высокая явка молодых избирателей, сравнимая с явкой их статистических бабушко-дедушек. Я совершенно не уверен, что кандидатура Сенатора Сандерса способна такую явку обеспечить, но полагаю, что шансов у него в этом смысле не меньше (и, скорее, даже несколько больше), чем у любого из его соперников за номинацию. Поэтому, если за оставшиеся до первичных выборов недели не поступит новых и противоречащих этому предположению данных, мы будем голосовать за Сенатора Сандерса.

Date: 2020-02-11 01:43 am (UTC)
angerona: (Default)
From: [personal profile] angerona
разумные размышления.
Я все же буду голосовать за Бутиджежа, но если Сандерса номинируют, никаких проблем с тем, чтоб проголосовать за него на general, у меня не будет.

Date: 2020-02-11 02:32 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Напомню, что Сенат мы в 2018 году благополучно продули.

Учиться следует не на поражениях, а на победах. Историческая победа в Палате представителей была одержана за счёт умеренных кандидатов. Крыло социалистов и сторонников Сандерса в 2018 полностью пролетело, AOC - исключение, подтверждающее правило. Для победы в Electoral College и для того, чтобы отвоевать места у шатающихся республиканских сенаторов, этот урок ещё важнее.

небывало высокая явка молодых избирателей

История учит, что рассчитывать на небывалую явку молодых - жить в плену фантазий. В 1972 возраст голосования был впервые понижен до 18, на фоне вьетнамской войны и продолжающегося призыва. Никсон выиграл 49 штатов. Недавно в Великобритании молодые люди представлялись базой Корбина и противниками Брекзита и Джонсона. Но оказались неготовы к революции, и лейбористская партия пролетела на выборах с небывалым позором.

Age continues to be a key dividing line, and in fact the age divide has increased even further since 2017. Labour had a 43 point lead among voters aged 18-24 (the Conservative share actually fell eight points among this group), but the Conservatives had a 47 point lead among those aged 65+ (among whom Labour’s vote share fell by 8 points). The biggest change was among 35-54 year olds, who saw a three point rise in the Conservatives’ vote share and 11 point fall for Labour, representing a seven point swing from Jeremy Corbyn’s party to Boris Johnson’s Conservatives.
https://www.ipsos.com/ipsos-mori/en-uk/how-britain-voted-2019-election

Date: 2020-02-11 03:01 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
Напомню, что Сенат мы в 2018 году благополучно продули.


сенат мы не могли выиграть по определению. то, что мы не потеряли много мест, а еще и приобрели. да в тех штатах, где демократов давно не было Nevada, Arizona, - очень хороший результат. и получили мы его за счет умеренных кандидатов.
да еще и в Алабаме у нас демократ. и тоже умеренный.

Date: 2020-02-11 03:03 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
История учит, что рассчитывать на небывалую явку молодых - жить в плену фантазий.


совершенно верно. с 20004 года ждем, что молодые придут на участки. если они в 2008 не пришли (цифры по явке изменились незначительно), то о чем говорить вообще.

Date: 2020-02-11 05:04 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
ну если по таким критериям, то берни не подходит совсем. и коммунист, и не добирает роста...

Date: 2020-02-11 05:09 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
эта явка была в городах в основном. именно поэтому мы имеем прогрессивных кандидатов от дистриктов НЙ, Детроит и т д.

а на выборах в сенат (где голосует весь штат) мы имеем другую картину - умеренные кандидаты с центристской позицией.

senate elections (i.e. statewide) are a much better predictor, in my opinion, than house elections.
Edited Date: 2020-02-11 05:12 pm (UTC)

Date: 2020-02-11 05:10 pm (UTC)
ira_k: (Default)
From: [personal profile] ira_k
"Насколько я помню, социалистов среди проигравших кандидатов в сенаторы в 2018 году не было вообще (мы не будем называть социалистом Бето, который по сумме политических позиций смело может быть отнесён к центристам)."

потому что они проиграли на уровне паймариз.

Date: 2020-02-11 05:12 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Я подозреваю, что молодые люди, вдохновленные Сандерсом, в основном сконцентрированы по побережьям, а нам нужны другие штаты. Зато я лично знаю достаточно людей, которые проголосуют за Блумберга или Бутти, но не Сандерса. Да и я сама совершенно не уверена, что имеет смысл за него голосовать на всеобщих выборах.

Date: 2020-02-11 06:33 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Он расист и жулик, но в плане политики у него достаточно традиционно консервативные talking points. Он не предлагал никаких принципиально новых идей, и даже стена на границе является всего лишь энфорсментом существующих законов. Сандерс предлагает радикально новые идеи, которые к тому же почти наверняка заметно понизят курс акций. Средний класс от этого не будет в восторге.

Date: 2020-02-11 07:54 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Спорить тут трудно, поскольку речь идет о гипотетических цифрах, которые мы не знаем и не узнаем. Могу только сказать, что если молодые избиратели предпочтут остаться дома и дать Трампу шанс вместо того, чтоб проголосовать за умеренного демократа, то Трампа они и заслужили. Мой сын, кстати, собирается голосовать за Уоррен, но я еще надеюсь его переубедить :)

Date: 2020-02-11 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
FT вчера:

Markets feel the Bern

As the Democratic primary races start to heat up, with New Hampshire tomorrow and Super Tuesday in March, I’ve been thinking about how the dogfight between the presidential candidates will affect the financial markets. As my friend and source Michael Purves, chief executive of Tallbacken Capital Advisors, noted in a research letter last week, risk premiums on healthcare stocks and the October Vix contract reflect the fact that Democratic socialist Bernie “Medicare for All” Sanders is the candidate to beat. Prediction markets show the US senator from Vermont in the lead, with the other three Bs — (Pete) Buttigieg, (Michael) Bloomberg and (Joe) Biden — in a three-way tie for second place.

Let’s run a few thought experiments here — what would happen market wise if Sanders continued to surge? On the one hand, the S&P 500 index didn’t really register Sanders’ near win in Iowa, with stocks still near record highs. But that could be because the conventional wisdom is that should Sanders be the nominee, it would ultimately favour Donald Trump, and that the US president is good for equities.

That logic has held longer than I would have expected , and it could well hold through to November, especially if the coronavirus outbreak is contained in the next couple of months in time for a surge in inventory demand by autumn (which would help to buoy many stocks). But I am not so sure it would hold for a second term. It’s really, really hard to think about what kinds of financialised stimulus could create the same sugar high that the Trump tax cuts and the subsequent share buybacks did for markets during the president’s first term.

AOC на заключительном ралли перед открытием участков для голосования в NH:

https://www.youtube.com/watch?v=ti3AGndtvBA

Революция, Вашингтонский истеблишмент, наше Движение(Movement) и т.д.
Если это не идеология и левая революция, то что такое идеология и революция.

Просто левые бегут Long Run.

Date: 2020-02-11 08:45 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Нет-нет, я тоже говорю именно о всеобщих выборах.

Date: 2020-02-11 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
Вы аккуратно не заметили тезис,что рынок не дергается, потому что считает, что у Берни нет шансов против Трампа.

>Насчёт идеологии -- я пока считаю, что Сенатор Сандерс хочет видеть США похожими на условную Данию

Это революция во всем, в том числе если не ошибаюсь в вашей возможности давать деньги на избирательную кампанию вашего кандидата.

Date: 2020-02-11 09:10 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Правильно, только я бы заменила на "является Сандерсом". Уоррен не особо умеренная, но мне кажется, что у нее достаточно прагматизма, чтоб примеривать свою политику к обстоятельствам. У Сандерса его нет. Поэтому второй срок Трампа мне кажется меньшим злом, чем срок Сандерса. Трамп разрушает только республиканскую партию, а Сандерс прибавит к этому демократическую, градус всеобщей ненависти еще повысится. А если республиканцы поумнеют, то они в следующий раз выдвинут Ромни, и с легкостью получат обратно власть на восемь лет.

Да вот, пожалуй, процитирую пример от Дэвида Френча, консерватора-невертрамповца:

In a town hall last week, MSNBC’s Stephanie Ruhle asked Bernie Sanders, “Is there such a thing a thing as a pro-life Democrat in your vision of the party.” Bernie’s response was blunt—“I think being pro-choice is an absolutely essential part of being a Democrat.”

That was a terrible answer. Not only did this response send a negative message to millions of pro-life Democrats, it also actively repulses pro-life voters who dislike Donald Trump, and—even worse—it was a symbol of the way that the American culture war has grown unnecessarily and gratuitously intolerant.

Why do I say unnecessary and gratuitous? Let’s consider a different answer from Bernie—one I’m pretty sure he could give without altering a single one of his policy positions. Here’s Earth Two Bernie with an alternate-universe answer:

"Yes, absolutely, Stephanie. In my vision of the party, pro-life Americans would want to be Democrats. No, not because we’re going to reverse Roe. We’re not going to do that. Protecting a woman’s right to choose is a core plank in the Democratic Party platform, and I’m going to protect that constitutional principle.

But here’s why pro-life Americans will want to vote for me—because in my America there will be fewer abortions, a lot fewer abortions. No woman will struggle to afford contraceptives. Fewer women fear that they can’t afford to be pregnant. No longer will they worry if they’ll have the financial resources to raise and educate a child. And they won’t worry that they’ll lose their job if they want to spend valuable time with their newborn. If their child is diagnosed with special needs, they won’t bear the crushing burden of the costs of care.

Remove the cost of health care and education, along with the corresponding fear and economic insecurity, from women’s lives, and I believe with all my heart that we’ll see the abortion rate decline even more. It declined during Barack Obama’s presidency when he expanded access to health care even while he protected abortion rights. It will decline in my presidency when I expand access to health care even while I protect Roe. "

With a response like this, Sanders tells pro-life voters he values them. He tells them that he believes that Democratic policies will save lives. And he also communicates directly to a segment of the voting public that calls itself pro-life but isn’t seeking a total ban on abortion.

Date: 2020-02-11 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>поскольку финансовая поддержка со стороны граждан (а не корпораций) -- один из фундаментальных принципов кампании Сенатора Сандерса.

Но не Европы, Израиля, Канады, Австралии и остального Запада, опять таки если не ошибаюсь.
В США по-моему тоже огромные суммы от корпораций дают простые граждане, СЕО этих корпораций.
И это не считая лазейки Super PACs.

Безусловно пытаться надо.
И если Берни выиграет номинацию, то это будет огромный прорыв влево.

Date: 2020-02-11 10:03 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Я слегка запуталась в Вашем сарказме. Идеальным мне кажется вариант, при котором обе партии придут в себя и поймут, что с избирателями другой партии они продолжают жить в одной стране, и попытки это игнорировать приводят к тяжелым последствиям, а к хорошим последствиям приводят попытки компромисса по вопросам, где возможен компромисс, плюс попытки переубеждения там, где он невозможен. Намек: обзывание оппонентов фашистами к переубеждению не приводит никогда.

Date: 2020-02-11 10:50 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
В эти восемь лет все было нормально. Но Вы ж не считаете, что Сандерс и Обама близнецы-братья? Обама, кстати, не так давно выступил скорее в духе того, о чем я говорю.
Поняла про разницу в подходах. Поощрять ненависть часто работает, как мы видим, но регулярно оборачивается против поощряющего.

Date: 2020-02-11 11:06 pm (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
Ну вот представьте себе Обаму в 2008 году, обещающего отменить вообще частную медстраховку. Трудно, не правда ли?

Date: 2020-02-11 11:17 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
социалистов среди проигравших кандидатов в сенаторы в 2018 году не было вообще

DSA поддерживали трех кандидатов в сенаторы - два из них проиграли на праймериз; третий, не имея соперников на праймериз, проиграл независимому Ангусу Кингу в Мэйне
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Democratic_Socialists_of_America_candidates_election#U.S._Senatorial_candidates

Но больше впечатляет полное отсутствие успехов у кандидатов, поддержанных социалистами и другими близкими Сандерсу организациями, в республиканских округах.

Tellingly, while progressives managed to nominate several candidates in red districts — Kara Eastman in Nebraska, Richard Ojeda in West Virginia, and many others — any one of whose victory they would have cited as proof that left-wing candidates can win Trump districts, not a single one of them prevailed in November. Our Revolution went 0–22, Justice Democrats went 0–16, and Brand New Congress went 0–6.
https://nymag.com/intelligencer/2020/01/bernie-sanders-electable-trump-2020-nomination-popular-socialism.html

Среди тех, кого Сандерс в 2018 поддержал лично, результаты тоже не слишком впечатляют https://ballotpedia.org/Endorsements_by_Bernie_Sanders

"мобилизующая способность" достаточна для победы

Соображения понятные. Но мне лично претит идея выбирать кандидата в президенты на основе его "мобилизующей способности". Относительно вменяемые республиканцы именно так оправдывают свое голосование за Трампа. Он лично не вызывает у них никакой симпатии, но его "мобилизующая способность" позволяет их партии удерживать власть и проводить свою политику, и это с их точки зрения оправдывает его поддержку.

Не до конца определился, за кого голосовать на праймериз, но предпочитаю выбирать кандидата на основе ее программы и ее профессиональных квалификаций. Если у партии будет достойный кандидат, мобилизация избирателей станет отдельной задачей. Сандерс обещал использовать для этого свои таланты, даже если он не будет кандидатом.

Date: 2020-02-12 12:11 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Что именно они сумели за это время сделать?

Что касается успехов на выборах, убедительная победа на выборах в Палату представителей в 2018 была задачей совершенно нетривиальной, учитывая, что республиканцы имеют там около 20 лишних мест только за счет gerrymandering. Серьезные успехи, по сравнению с предыдущими годами, и в руководстве отдельных штатов. От республиканской коалиции удалось отколоть такой немалый пласт избирателей, как образованные белые женщины. Существенное увеличение веса женщин среды избранных представителей - огромный сдвиг вперед, вместе с общим повышением разнообразия.

Что касается законодательства, то законы, принятые Палатой представителей - хоть и не "Medicare for all", но достаточно радикальные как для укрепления демократии, так и для помощи обездоленным. Если взять Сенат (что в пределах досягаемости), их можно пробить дальше.

The Raise the Wage Act, which the House passed in July, would lift the wages of nearly 40 million workers over the next few years, according to the Economic Policy Institute. The Protecting the Right to Organize Act, passed by the House just last week, would help level the playing field for workers in collective bargaining. At a time when CEO salaries are soaring while workers’ wages stagnate and “right to work” laws cripple organization efforts, these bills could dramatically affect people’s lives.
The Paycheck Fairness Act, passed last March, would help close the gender pay disparity, a change that is vital for the growing number of families who rely on women’s wages to make ends meet.
While the Trump administration continues trying to torpedo the Affordable Care Act in the courts, the Democratic-led House passed a bill that would independently require insurance companies to protect those with preexisting conditions. It also passed bipartisan legislation outlawing various tricks by which drug companies impede the distribution of less expensive generics.
To strengthen voters’ rights and election integrity, the House passed the For the People Act, which would curb the role of big money in politics, end partisan gerrymandering, enact automatic and same-day voter registration, bolster the Voting Rights Act and more. Not surprisingly, McConnell, whose Republican Party has sought to suppress voter access in states across the country, won’t let that come to a vote in the Senate.
For a more just America, the House passed bills extending civil rights protections to the LGBTQ community and providing “dreamers” with a path to citizenship. Again, no vote has been allowed in the Senate.
To counter Trump’s dereliction of duty on climate change, the House passed the Climate Action Now Act, essentially returning the United States to the Paris climate agreement after Trump announced our withdrawal.
The House has passed a bipartisan bill calling for universal background checks, which Trump intimated he might support before hearing irate complaints from the National Rifle Association.
Also passed was the Consumers First Act, strengthening the Consumer Financial Protection Bureau and reversing Trump administration efforts to disembowel it amid big banks’ assaults.

https://www.washingtonpost.com/opinions/2020/02/11/dont-fall-trumps-lie-democrats-have-been-very-productive/

Если следить за тем, что делает и говорит Пелоси, в этом видна четкая стратегия. Но президентские выборы идут по своему собственному сценарию.

Date: 2020-02-12 12:34 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Сенатор Кинг (вместе с другим независимым, Сенатором Сандерсом) голосует в Сенате вместе с демократами

Разница между ними в том, что Сандерс выставляет свою кандидатуру на демократических праймериз (гарантируя тем самым, что на основных выборах у него не будет демократического соперника), а после победы на выборах немедленно покидает партию. Кинг всю дорогу идет независимым кандидатом и не боится конкуренции.

Добавлять сюда ещё отсеявшихся на первичных выборах претендентов

DSA законно гордятся теми из их кандидатов, кто, подобно AOC, победил на праймериз. В традиционно демократических округах победить на праймериз сложнее, чем на основных выборах.

"идея выбирать кандидата в президенты на основе его способности выиграть всеобщие выборы"

Шансы кандидатов на основных выборах предсказать не может никто, включая лучших политологов. Здравый смысл подсказывает, что умеренные кандидаты имеют более высокие шансы, но мы ныне находимся в неизведанной территории.

Я лично считаю, что следует выбирать из кандидатов того, кого хочется видеть президентом, а после этого бороться за ее избрание.

Date: 2020-02-12 12:39 am (UTC)
yucca: (Default)
From: [personal profile] yucca
По-хорошему, Вам должны быть известны все мои аргументы, а если нет, то, значит, Вы читаете только тех, кто с Вами полностью идеологически совпадает, а это до добра никогда не доводит. Но я все же продолжу.

Нет, мои претензии к демократам заключаются в следующем:
1. Сдвиг в сторону заведомо непрактичных и невыполнимых политических предложений, типа отмены частных страховок, бесплатного колледжа для всех, репараций за рабство и так далее. Замечу, что эти предложения сами по себе не токсичны, а просто нереальны, чреваты осложнениями и закрывают дорогу более реальным изменениям к лучшему.
2. А вот то, что реально является токсичным, это перманентная упертость прогрессивного крыла на вопросах расы и пола плюс нетерпимость к малейшему отклонению от "правильного" мнения (сходясь в обоих пунктах с правыми республиканцами). Естественно, эти вопросы надо обсуждать, но текущий прогрессивный дискурс, используя термины типа white privilege и microaggressions, приводит не к попыткам решения проблем, а чисто к обвинениям, взаимному недоверию между идеологически достаточно близкими людьми и нездоровой атмосфере в обществе.

Мне пора бежать, всего хорошего на сегодня.

Date: 2020-02-12 12:44 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Извините, не понял вопроса.

Вас просто покоробило выражение "обе партии придут в себя". Там скрывается другой риторический вопрос: разделяют ли демократы вину за то, что другая партия слетела с катушек? Ответ, если есть, то неоднозначный.

Date: 2020-02-12 02:28 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Нелегального в этом нет, а неэтичное есть. Если Сандерс не считает себя членом партии, то на выборах в Конгресс должен выставляться как независимый кандидат и позволить демократической партии выставить против себя соперника. В Калифорнии на выборах в Конгресс другая система, а в Вермонте больше одного демократа в бюллетень не допускается.

Ваша регистрация в партии не даёт вам никаких прав, кроме права голосовать на демократических праймериз. Для членов Конгресса дело обстоит сложнее - членство в партии подразумевает обязанность помогать партии в сборе денег и других мероприятиях. Голосовать вместе с демократами, но не быть членом партии - уход от этих обязанностей. Ничего незаконного в этом нет, но, не имея обязанностей перед партией, одновременно рассчитывать на помощь партии на выборах, несколько неэтично.

Profile

Boris Soroker

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22 232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 23rd, 2026 06:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios