Атлантик опять радует

[garret_lab]

https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2022/03/west-strategy-against-russia-ukraine-war/629387/

 

^ От себя добавлю только один вопрос: "Так почему же захват Крыма и Донбасса бесноватым хуйлом в 2014 году не стал для Запада очевидным триггером для сколько-нибудь осмысленных действий?"

Comments

[mme_n_b]

Потому, что воевать никто не хочет, и вообще все более-менее рациональные люди четырнадцать лет (с Грузии) узлами завязывались, чтобы не было войны?

[garret_lab]

> все более-менее рациональные люди четырнадцать лет (с Грузии) узлами завязывались, чтобы не было войны?

Видимо, следует добавить "чтобы не было войны на их территории"...

Я не призываю США и наших союзников к немедленному прямому участию их вооружённых сил в военных действиях. Но обучить украинских военных работе с современным зенитным вооружением и подготовить такое вооружение к немедленной поставке Украине из сопредельных ей стран НАТО можно же было? Зенитное оружие, кстати, не относится к категории наступательных вооружений, насколько я понимаю.

[mme_n_b]

"Видимо, следует добавить "чтобы не было войны на их территории"..." Не совсем и не для всех. Войну с Россией на территории, например, Штатов или Австралии я представляю плохо. Скорее "всеобщей".

"Но обучить украинских военных работе с современным зенитным вооружением и подготовить такое вооружение к немедленной поставке Украине из сопредельных ей стран НАТО можно же было?" Можно. И грузинских военных можно бы было. С определенным риском, который тогда показался высок. Я не утверждаю, что это было верным решением, у меня нет машины времени. Я утверждаю всего лишь, что на вопрос "почему было принято именно это решение" есть вот такой очевидный ответ.

[garret_lab]

> С определенным риском, который тогда показался высок

Я, пожалуй, соглашусь с такой оценкой. В неразберихе 2013 - 2014 годов совсем не было гарантий, что про-российские настроения среди граждан юго-востока Украины не перевесят Евромайдана. А потом были иллюзии, что, может быть, всё обойдётся. А потом не хотелось увеличивать вероятность сценария, что не обойдётся...

[mme_n_b]

"Вот и теперь, извините за неровный почерк..." :(

[angerona]

Это была самая большая ошибка Обамы. То, что не разгласил данные разведки, как сделал это сейчас Байден. То, что не послал оружие в Украину. То, что недостаточно поддержал и санкции были слабые.

Я и тогда считала это ошибкой. Адам Шифф говорил, что он пытался Обаму убедить послать оружие. За это я полюбила Адама Шиффа.

[garret_lab]

Тогда был ещё фактор Европы (которая к жёстким санкциям бы не присоединилась, разумеется, и выступила бы против посылки любого вооружения, включая зенитное). Так что я бы разделил вину условного Запада между многими сторонами (и включил бы в качестве одной из таких сторон тогдашний электорат про-российских партий в Украине)...

[angerona]

вина доного не умаляет вины другого. Главная вина, конечно, на России.

[garret_lab]

> Главная вина, конечно, на России

"Вина" звучит как-то мягко, на мой взгляд. Скажем, уместно это слово использовать, когда нетрезвый гость нечаянно селёдку с луком на платье невесты опрокинул. А мы тут (повторяющиеся) преступления РФ обсуждаем, причём аналогичные преступления закончились для аналогичных участников виселицей всего около 80 лет назад...