![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
garret_labЯ действительно свою подписку на NYT отменил (колонка и блог Профессора Кругмана были главными причинами этой подписки, и отмена подписки была единственным доступным мне способом протеста против очень агрессивного наезда Нобелевского лауреата на кандидатуру Сенатора Сандерса -- когда выяснилось, что наезд был следствием не глубокого анализа "за" и "против", а просто из соображений "старый конь борозды не испортит").
Профессор Кругман, тем не менее, даёт в Твиттере очень хороший ответ на предположение о брошенном Президентом Обамой (и демократами вообще) на произвол судьбы электорате Трампа:
Тут мне хотелось бы повторить мою фразу, которая начиналась с чего-то вроде "fuck you, dear white working class voters", но искать лень.
Профессор Кругман, тем не менее, даёт в Твиттере очень хороший ответ на предположение о брошенном Президентом Обамой (и демократами вообще) на произвол судьбы электорате Трампа:
Тут мне хотелось бы повторить мою фразу, которая начиналась с чего-то вроде "fuck you, dear white working class voters", но искать лень.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-22 06:32 pm (UTC)Но одна разница, however intangible, между двумя категориями все же есть, и из-за нее слова Кругмана -- таки condescension, а не только факты. Раница в том, что ан мас эти American-heartland люди хотят не safety net, а хотят выбраться из жопы настолько, чтобы safety net была им опять не нужна. Вероятно, они всего лишь думают, что этого хотят, но по их ощущениям (насколько я могу это оценить) демократическая платформа, грубо говоря, обещает им подачки, а Трамп обещает вернуть работу (а дотрамповские республиканцы вообще ничего не обещали). Тот факт, что его обещания -- невыполнимый популизм, ничего не меняет: людям надо надеяться на что-то, и надежды, предлагаемые трампизмом, резонировали в них больше, чем что-либо другое.
no subject
Date: 2016-11-22 08:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 08:43 pm (UTC)Да, скорее всего, это объективный исторический процесс, от которого не отвертеться, похожее уже было много где, но в здесь и сейчас городков от Миннесоты то Пеннсильвании люди еще хотят на что то надеяьтся, пусть даже на Трампа... Это, судя по всему, не глупость этих людей, а, действительно, трагедия, причем, еще только разрастающаяся. Чем оно кончится -- абсолютно непонятно, но там таки есть чего бояться :(
no subject
Date: 2016-11-22 08:52 pm (UTC)Я согласен, что для таких людей происходящее может быть именно трагедией. И я также считаю, что для них возможно Трамп - рациональный в каком-то смысле выбор; иногда лучше уж к шарлатану идти, чем ничего не делая помирать. Мне непонятно только какую долю такие люди составляют от электората Трампа.
no subject
Date: 2016-11-22 08:55 pm (UTC)Но, подозреваю, эти люди составляют достаточно большой процент от "переметнувшихся", даже не переметнувшихся, а от дельты между реальностью и ожиданиями -- тех республиканцев, которые не голосовали последние пару раз, а тут решились, и тех демократов, которые не проголосовали или проголосовали наоборот.
no subject
Date: 2016-11-23 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 06:54 pm (UTC)В общем и целом, это часто люди, которые сделали то, о чем им стыдно говорить вслух. Типа как с порнографией :)
no subject
Date: 2016-11-23 07:36 pm (UTC)Кстати, если у порносайтов есть достаточно детальная статистика по вкусам пользователей, например географическое распределение по разным запросам, могли бы получиться смешные исследования. Big data:-)
no subject
Date: 2016-11-23 07:52 pm (UTC)С одной стороны, сложно придумать хорошую метрику для описания религиозности, но какие то должны быть. Например, количество религиозных ФМ радиостанций на единицу радиоэфира :)
А исследования по данным порно частенько попадаются: частота скачиваний, популярные поисковые термины. Вроде, в США основные любители скачивать порно как раз концентрируются в христианском белом Юге и Равнинах.
no subject
Date: 2016-11-23 07:57 pm (UTC)А в РФ вроде бы преобладают запросы на анальный секс. Но там много возможных параметров, представляю себе семинар по поводу.
no subject
Date: 2016-11-23 08:05 pm (UTC)Я себе представляю доклад типа"Statistical independence of porn-related keywords as justification for using naive Bayes to perform machine learning analysis of Google searches originating at Christian communities of American South"
no subject
Date: 2016-11-23 08:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 12:09 am (UTC)А что случилось? А то я тут живу in a buble... not at all, вообще-то, но с народом не особо общаюсь.
То что люди вполне могут голосовать против своих интересов... Вот у меня тут рядом дом. У людей ребенок инвалид, не знаю что конкретно, но к ним приезжает специальная машина, и возит его... в школу, наверное, ежедневно. Явно они это не из своего кармана оплачивают (тут не такие богатые люди), а это программа какая-то.
Они голосуют за республиканцев (вижу по плакатам перед домом), которые как раз подобные программы урезают. Вот и go figure.
no subject
Date: 2016-11-23 12:37 am (UTC)Вот и go figure.
Так народ хочет не госпомощи как таковой, а хочет вернуть все взад, когда и без госпомощи были деньги и здоровье, но не было больного ребенка и мортгиджа. Вот голосует за человека, который обещает этот взад, пусть даже и нереалный.
no subject
Date: 2016-11-23 12:59 am (UTC)Так народ хочет не госпомощи как таковой, а хочет вернуть все взад
Ну, так правильно. То есть привлечь таких ребят можно обманом.
no subject
Date: 2016-11-22 09:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 12:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-22 11:07 pm (UTC)The proverbial condescension detected :)
Среди голосовавших за Трампа, в частности, в штатах, которые раньше голосовали за демократов, а сейчас нет, достаточно много людей (если верить стереотипной картинке этих избирателей), которых, с их точки зрения, ничего хорошего не ожидало ни при стандартном демократическом курсе, ни при стандартном республиканском. С Трампом будет еще хуже, но тут, имхо, уместна аналогия Йожина, приведенная выше: "лучше уж к шарлатану идти, чем ничего не делая помирать"
no subject
Date: 2016-11-22 11:31 pm (UTC)Ah, the condescending reprimand about the condescension! :).
Truly, it's important to look at the things as they are, not as we wish them to be. And we have to admit that for some portion of the electorate, preparing a platform that would work in their interests is not going to be enough to make them vote for this candidate. It doesn't mean one shouldn't work to improve their lives, but it does mean that one has to be realistic about what it takes to get those votes.
no subject
Date: 2016-11-23 12:16 am (UTC)Ah, the recursion! ;)))
Тут, имхо, все упирается в то, что "their interests" -- слышком расплывчатое понятие. Важно как то, что в их интересах, так и то, что их интересует. Первое, возможно, там и было, но Трампу, очевидно, больше удалось зацепить за второе.
no subject
Date: 2016-11-23 02:19 am (UTC)Я понимаю, что против форс-мажора не попрёшь. И в данном случае форс-мажоров было рекордное количество. Назову (из наименее популярных) лишь два -- (а) Республиканский Конгресс, который прямо обещал продолжать саботаж в случае избрания Секретаря Клинтон, и (б) абсолютно непонятный мне шапкозакидательский характер прогнозов результатов со стороны условных демократов.
Но на мой взгляд, однако, большую часть форс-мажоров можно было смягчить, в первую очередь -- включением в тикет Сенатора Сандерса (и не обязательно на вторую позицию). Проблема в том, что от Секретаря Клинтон ожидать подобных движений не следует -- не в её это характере, видимо.
no subject
Date: 2016-11-23 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 08:20 pm (UTC)(2) Насчёт "бессмысленно спорить после всего": На мой взгляд, именно "после всего" и надо спорить. Иначе будет, как всегда.
(3) Насчёт "Он мне чисто эстетически, как образ, не нравится": Тут важно, что этот образ безумного (но безобидного) дяди-учёного нравился молодёжи и "white working class male voters". А уж традиционно голосующая за демократов публика подтянулась бы без особого "любишь-плюнешь-поцелуешь".
(4) Не понял, почему "пока мне не приходится выбирать, за кого из них голосовать"? Это просто фигура речи?
no subject
Date: 2016-11-23 09:34 pm (UTC)(2) Я имею в виду, что бессмысленно спорить, кто каким был бы президентом, если этот кто даже праймериз не прошел.
(3) Ну да, возможно, Сандерс был бы более избираем.
(4) Потому что я не гражданин США
no subject
Date: 2016-11-23 11:16 pm (UTC)Теперь, когда эта фраза мне понятна, я бы с данным утверждением согласился. Во времена, когда республиканцы были относительно вменяемы (и я не называл их нашими меньшими братьями), они проталкивали мысль о "минимальном материальном участии" -- типа, хоть 50 центов, но пусть заплатит бедный пациент за месяц пребывания в госпитале (пребывание стоимостью для налогоплательщиков в полтора миллиона баксов). Чисто для понимания, что оно абсолютно не является бесплатным. Аналогия тут понятная -- нужно, чтобы своя шкура была в игре. Иначе -- понять игру может быть очень трудно.
no subject
Date: 2016-11-24 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-24 05:15 am (UTC)Именно.
no subject
Date: 2016-11-22 11:21 pm (UTC)https://medium.com/hillary-for-america/building-a-future-for-appalachia-thats-worthy-of-its-past-59b98041b2b2
https://medium.com/hillary-for-america/the-future-of-america-s-rural-economy-5176e6201777
Но прессе, включая NYT, было интересней обсуждать ебаные емайлы.
no subject
Date: 2016-11-23 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 01:45 am (UTC)Берни Сандерс говорил не только от своего имени, когда ещё в октябре 2015 он сказал "the American people are sick and tired of hearing about your damn e-mails". Сколько новых бессмысленных статей про емайлы с тех пор напечатали в NYT? Что их побудило в выходные за неделю до выборов посвятить емайлам не просто ещё одну статью, а всю первую полосу?
no subject
Date: 2016-11-23 02:36 am (UTC)Есть такой домашний шахматный термин -- "закладываться нужно". На возможную дорожную пробку, на саботаж, на идиотские слухи, на тупость электората, на расизм и мизогинию.
Давайте ещё пожалуемся на необъективность Алекса Джонса.
no subject
Date: 2016-11-23 03:59 am (UTC)Новинка 2016 - запустить вирус в либеральные СМИ, начиная с NYT. Это была вполне сознательная тактика со стороны Стива Бэннона и сознанного им GAI (Government Accountability Institute).
“The modern economics of the newsroom don’t support big investigative reporting staffs,” says Bannon. “You wouldn’t get a Watergate, a Pentagon Papers today, because nobody can afford to let a reporter spend seven months on a story. We can. We’re working as a support function.” The reason GAI does this is because it’s the secret to how conservatives can hack the mainstream media. Hall has distilled this, too, into a slogan: “Anchor left, pivot right.” It means that “weaponizing” a story onto the front page of the New York Times (“the Left”) is infinitely more valuable than publishing it on Breitbart.com. “We don’t look at the mainstream media as enemies because we don’t want our work to be trapped in the conservative ecosystem,” says Hall. “We live and die by the media. Every time we’re launching a book, I’ll build a battle map that literally breaks down by category every headline we’re going to place, every op-ed Peter’s going to publish. Some of it is a wish list. But it usually gets done.”
https://www.bloomberg.com/politics/graphics/2015-steve-bannon/
Против такой новинки у кампании Клинтон не нашлось противоядия.
no subject
Date: 2016-11-23 01:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-11-23 03:49 pm (UTC)Обрушить популярность Хиллари Клинтон удалось только в 2015-2016.
Этому могут быть разные объяснения. Одно из них - изменилась тактика. Раньше нападки комментаторов (Maureen Dowd и др.) размещались в конце газеты в "opinion" и имели ограниченное влияние. Стив Бэннон и его приспешники сумели выйти на репортеров-расследователей (investigative reporters) и пропихивать материалы на первую полосу и в главные заголовки газеты, после чего их подхватывали комментаторы на телевидении, причем не только Fox News, но и всех других новостных каналов.
no subject
Date: 2016-11-23 04:22 pm (UTC)Если не было домашних заготовок с эффективными ответами на эти вызовы (или их вообще невозможно было разработать), правильным решением было бы -- попросить Сенатора Сандерса возглавить тикет.
no subject
Date: 2016-11-23 05:55 pm (UTC)Here are a few tastes of what was in store for Sanders, straight out of the Republican playbook: He thinks rape is A-OK. In 1972, when he was 31, Sanders wrote a fictitious essay in which he described a woman enjoying being raped by three men. Yes, there is an explanation for it—a long, complicated one, just like the one that would make clear why the Clinton emails story was nonsense. And we all know how well that worked out.
Then there’s the fact that Sanders was on unemployment until his mid-30s, and that he stole electricity from a neighbor after failing to pay his bills, and that he co-sponsored a bill to ship Vermont’s nuclear waste to a poor Hispanic community in Texas, where it could be dumped. You can just see the words “environmental racist” on Republican billboards. And if you can’t, I already did. They were in the Republican opposition research book as a proposal on how to frame the nuclear waste issue.
Also on the list: Sanders violated campaign finance laws, criticized Clinton for supporting the 1994 crime bill that he voted for, and he voted against the Amber Alert system. His pitch for universal health care would have been used against him too, since it was tried in his home state of Vermont and collapsed due to excessive costs. Worst of all, the Republicans also had video of Sanders at a 1985 rally thrown by the leftist Sandinista government in Nicaragua where half a million people chanted, “Here, there, everywhere/the Yankee will die,’’ while President Daniel Ortega condemned “state terrorism” by America. Sanders said, on camera, supporting the Sandinistas was “patriotic.”
The Republicans had at least four other damning Sanders videos (I don’t know what they showed), and the opposition research folder was almost 2-feet thick. (The section calling him a communist with connections to Castro alone would have cost him Florida.) In other words, the belief that Sanders would have walked into the White House based on polls taken before anyone really attacked him is a delusion built on a scaffolding of political ignorance.
http://www.newsweek.com/myths-cost-democrats-presidential-election-521044
Про Клинтон было уже ничего нового не раскапать, но одних емайлов хватило на гора.
no subject
Date: 2016-11-23 06:14 pm (UTC)Компромат на Секретаря Клинтон (основанный на реальных фактах, хотя и не стоящий выеденного яйца) бил прямиком в её компетентность (как политика) и её предполагаемую коррумпированность ("corrupt Washington"). Факты, на которых компромат был основан, были (а) недавними (б) требовали оправданий и/или извинений.
Компромат на Сенатора Сандерса -- из серии "в детстве Митт Ромни был агрессивным хулиганом" или "мистер Трамп всегда отличался вспыльчивым характером, за что и был отправлен на перевоспитание в школу для трудных подростков". Ответ на проблемы 20-, 30-, 40-летней давности может быть дан очень простой: "Это было давно. Хотите сравнить мои, Сенатора Сандерса, проблемы и проблемы мистера Трампа в те же годы?"
Я совершенно не уверен, что Сенатор Сандерс выиграл бы эти выборы. Но хуже Секретаря Клинтон он почти точно не выступил бы (поскольку хуже некуда, и это было очевидно с самого начала).
no subject
Date: 2016-11-22 11:27 pm (UTC)https://twitter.com/Richard_Florida/status/800526100136869888
Это мало на фоне креативного класса и LWS (low-wage service jobs).
Если к рабочему классу причислять всех малообразованных, тогда действительно есть корреляция с голосованием за Трампа
http://fivethirtyeight.com/features/education-not-income-predicted-who-would-vote-for-trump/