Date: 2016-10-15 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tijd.livejournal.com
It’s telling to note that while economically thriving Germany is facing a far-right menace, Spain, where unemployment is 20 percent (similar to the US in the Great Depression), has no far-right movement of much consequence.

Различие Германии и Испании наглядно проявляется в их отношении к Путину:

Date: 2016-10-15 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Тут всё-таки не будем забывать, что добрая четверть населения Германии живёт на территории сравнительно недавно рухнувшей ГДР. В Испании есть свои тараканы (сепаратистские движения; не столь давняя диктатура), но последствия пребывания приличного куска территории в социалистическом лагере ей разгребать точно не надо, к счастью.

Date: 2016-10-15 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Ну, в общем, да - называть вещи своими именами всегда полезно. Анализ, конечно, нужен бы посолиднее, но и на том спасибо.

Date: 2016-10-15 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] scholar-vit.livejournal.com
Боюсь, что меня он не впечатлил. Мэттьюз прав, но он смотрит на один ход вперед там, где можно (и нужно!) на два.

Да, избиратели Трампа - не бедные. Да, избиратели Трампа существуют в странах, где все в порядке с safety net. Да, они мотивированы не бедностью, а расизмом. Все верно.

Тем не менее, Мэттьюз не отвечает на вопрос, почему европейские трамписты стали видны сегодня, а не вчера и не позавчера? Что, тогда арабских иммигрантов в Европе не было? Были вполне, поколения выросли. И ответ на самом деле простой: раньше экономического кризиса с чудовищной безработицей в Европе не было - а теперь есть.

Аналогично в США чайники (которые потом стали трампистами) появились не потому, что Обама стал президентом: чайные протесты начались при Буше, после первой версии TARP. Нет, это Обама стал президентом потому же, почему появились чайники: кризис.

Моя версия событий такая. Трамписты - не бедные, но и не богатые. Это та часть среднего класса, которая в силу кризиса ощущает, что может ухнуть вниз. И отсюда их расизм, мизогиния и общая злоба.

Вообще трампиство (да и самого Трампа) полтораста лет назад очень точно описал один немодный ныне писатель - Карл Маркс. В "18 брюмера Луи Бонапарта" он проанализировал это течение и его лидеров, и анализ остался справедлив и сегодня - только вместо парцелльного крестьянства у нас водопроводчики Джо и прочие формально независимые, а на деле очень зависимые от монополий мелкие предприниматели и прочий прекариат.

Date: 2016-10-15 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
Уверен, что после выборов на эту тему будут изданы толстенные исследования (как вариант -- полное запрещение публикации любых текстовых материалов, кроме как ровно одним отстойным таблоидом и его веб-сайтом).

Date: 2016-10-15 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] garret-lab.livejournal.com
"почему европейские трамписты стали видны сегодня, а не вчера и не позавчера?"

Ссылка автора на давние успехи НФ (ещё отцовского) во Франции (без сокрушительных кризисов и необычно высокой безработицы -- как я предполагаю, но я не проверял) -- это частичный ответ на этот вопрос (то есть "были видны и раньше").

С Вашим тезисом, что кризисы являются мощными катализаторами (и проявителями-закрепителями) всяческого дерьма (в числе прочего) в обществе, я спорить совершенно не буду -- это очевидно. Но можно посмотреть на обратную задачу: Взять в недавней американской истории эпизоды необычного оживления крайне-правого национализма (я очень плохо начитан в истории США, поэтому мне в голову приходит только Губернатор Уоллес в 1968 с его очень неслабой поддержкой -- и это при живом-то Никсоне с его "южной стратегией") и посмотреть, насколько велика была экономическая составляющая этого оживления в те периоды. Опять же, надо бы найти хорошие графики, но особых экономических катаклизмов в 1968 вроде бы не было. А вот политические -- да, были, и очень символические. Примерно как выборы первого чернокожего Президента в 2008.

То есть я склоняюсь к версии, что Трампизм -- это большей частью не восстание против экономической неуверенности. Это, скорее, реакция на угрозу смены стандартного ответа на вопрос "кто в доме хозяин?".
Edited Date: 2016-10-15 06:40 pm (UTC)

Date: 2016-10-15 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Кризисы случались и раньше, но они не приводили к таким откровенным демонстрациям низменных порывов, как трампизм. Вы правы, все это началось с чайников, которые усиленно подкармливались теми, кто пытался получить на эксплуатации этого движения политические дивиденды, и теперь платят за это ценой своей карьеры: Райан, скорее всего, не уцелеет, как и многие другие.

Я не думаю, что тут проблемы экономические, хотя бы потому, что очень большая часть трампистов - пенсионеры, которым не угрожает никакой кризис, их положение вряд ли изменится. Тут именно что кризис идеологический: до тех пор, пока можно было похлопывать всех небелых по плечу свысока, гордясь своей толерантностью, все было хорошо. А когда вдруг оказалось, что свысока уже не получается, потому что ручонку с плеча попросили убрать, - вот тут и понеслось. Президентство Обамы стало лакмусовой бумажкой, которая очень многое сделала явным.

Мне кажется, это все к лучшему. Путь к реальному равенству не бывает гладким и ровным, как бы нам того ни хотелось. Эту болезнь долго загоняли внутрь и ограничивались только лечением симптомов. Сейчас, когда уже не получится притворяться, что наше общество post-racial и color-blind, есть надежда, что начнется процесс реального выздоровления.
Edited Date: 2016-10-15 11:15 pm (UTC)

Date: 2016-10-15 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lm644.livejournal.com
Да, последняя фраза замечательно описывает происходящее:)
Page generated Jan. 23rd, 2026 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios