Даже не верится
Sep. 17th, 2019 04:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
garret_labНеужели действительно вменяемой израильской публике удастся отодвинуть от руля одного из главных мерзавцев-основателей правого интернационала... Про тюрьму для этого говнюка я и не мечтаю -- это было бы слишком хорошо.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-27 06:52 pm (UTC)Просто в традиционно "левых" округах Ход а-Шарон, Герцлия, Кфар Саба, Раана, Гиватаим, Модиин... явка была 68% - 78%, а в "правых" 52% - 63%.
А сейчас вроде все в руках у Либермана с его 8 мандатами.
no subject
Date: 2019-09-27 07:06 pm (UTC)Они почти все поддержали оппозицию (Кахоль-Лаван) - т.е. рекомендовали Ганца формировать правительство. У них 13 что ли мандатов (лень мне гуглить). С ними рекомендовавших Ганца было больше, чем рекомендовавших Нетаниягу.
Но в списке есть партия Балад (вроде бы националистическая). Она отказалась рекомендовать Ганца и порекомендовала Нетаниягу. И у Нетаниягу появился перевес на мандат или на два.
Я буквально пару дней назад обсуждал со знакомыми - что это было типа?
Что там с Либерманом я не понимаю, он воздерживается.
no subject
Date: 2019-09-27 07:28 pm (UTC)Во вторых это вообще второй случай в истории Израиля когда арабская партия официально рекомендует "сионистского политика" на премьерство.
Первый раз был с Рабиным в 1992 в свете Осло.
В третьих чисто технически согласно процедуре рекомендует партия или блок, которые шли на выборы как единое целое.
Партия называется Объединенный Арабский Список.
no subject
Date: 2019-09-27 07:44 pm (UTC)Вот ссылка, там коротко.
https://www.jpost.com/Israel-Elections/Netanyahu-to-have-more-support-than-Gantz-after-Balad-revocation-602566
Объединеный арбский список включает несколько партий (там легкая путаница с названиями, в Joint List входит партия United Arab List) , в частности партию Балад. Партия Балад отказалась рекомендовать Ганца, Биби получил преимущество в одну рекомендацию
Пока что Биби не спасен и перспективы неясны, просто он назначен формировать правительство - частично из-за Балада.
no subject
Date: 2019-09-27 08:36 pm (UTC)Я не знал, что президент может позволить себе такую арифметику.
Я читал только, что совещание у них длились два дня и споры велись только вокруг рекомендовать, чтобы ослабить Биби, или вообще воздержаться, потому что нет никаких "взамен" от Бени Ганца.
Никаких "рекомендовать Биби" от Балад я не видел.
У вас есть ссылка ?
А главное необходимые 61 мандата Биби может принести сейчас только Либерман, вне зависимости вычитать Балад или не вычитать из 13 мандатов объединенного арабского списка.
no subject
Date: 2019-09-27 08:56 pm (UTC)Это моя кривая формулировка, прошу прощения.
1. Арабы действительно впервые с 92 порекомендовали кого-то на формирование правительства
2. Балад, естественно, не рекомендовал Биби (тут я криво сформулировал; особенно с учетом того, что арабы никого не рекомедовали с 92). Балад отказался рекомендовать Ганца.
3. В наших обстоятельствах это привело к тому, что у Биби оказался перевес в рекомендациях на 1. И Балад явно понимали, к чему их действия приведут.
Т.е. по факту Балад помог Биби (но не рекомендовал), именно это и именно в этих выражениях я и обсуждал на днях.
Помог только на этом этапе, этого явно недостаточно. Все и правда упирается в Либермана.
Просто единственным неожиданным событием из всего вышеперечисленного является решение Балада.
no subject
Date: 2019-09-28 11:11 am (UTC)На данный момент не факт что помог:
NYT:
In any case, there are risks for both Mr. Gantz and Mr. Netanyahu in being the first to try to form a government, and analysts were already parsing the pros and cons of going first. Each might prefer their rival to try first and fail, in the hope that the second time around, it may be easier to persuade potential partners to cooperate in order to prevent a third election.
For Mr. Gantz, there could be an additional advantage in waiting: Mr. Netanyahu is facing a looming indictment in three corruption cases on accusations of bribery, fraud and breach of trust, and he could be charged in the coming weeks or months.
no subject
Date: 2019-09-29 04:08 pm (UTC)Я вообще, чем дальше, тем меньше понимаю, что у нас происходит.
no subject
Date: 2019-09-29 05:56 pm (UTC)Израиль за последние пару десятилетий из "единственной демократии на Ближнем Востоке" превратился в одного из основных государственных столпов "демократии без всех этих ваших ебучих либеральностей". Теперь это площадка для тестирования политических решений и риторики в данном направлении, государство-спонсор соответствующих мероприятий по всему глобусу, союзник (явный или не столь явный) других аналогичных режимов или аналогичных политических сил, вроде РФ, США, Китая, Бразилии, Венгрии, Польши...
Полагаю, что многие основатели Израиля глядели бы на нынешние результаты своих усилий с ужасом.
no subject
Date: 2019-09-29 07:31 pm (UTC)Израиль очень сильно поправел с конца 90ых. Процесс укоряющийся.
Биби для Израиля национальная катастрофа. Он всю свою политику построил на запугивании израильтян внешней угрозой (Ираном в основном, првда, он уже надоел многим с этой песней). И на натравливании большинства на внутренних предателей (левых - их просто так и называют, он сам в частности) и на арабов (израильских, т.е. граждан). В западном мире такое непредставимо, Трампа бы сожрали за десятую долю бибиных художеств.
И он смог - левых в Израиле массово ненавидят; левых партий фактически две из них либеральная по западным меркам одна - и за нее голосует несколько процентов населения. Для мэйнстримного политика сказать, что он левый сейчас - политическое самоубийство. Мирный процесс похоронен, в парламенте сдият разного рода фанатики и криминал - и как следствие, у Израиля есть совершенно реальный шанс исчезнуть в ближайшем будущем.
Причем он начинал еще когда правые травили Рабина, устраивая демонстрации, где куклу Рабина то ли жгли, то ли вешали - закончилось все это убийством Рабина, но никого из правых не привлекли за подстрекательство.
Биби из всей троицы (ВВП, Трамп) единственный у меня вызывает сильные чувства - я искренне желаю ему судьбы его итальянского почти тезки. Причем, насколько я понимаю, дело не в идее, он просто цепляется за власть, будучи человеком совершенно циничным, не фанатиком. Он мажор, как и Трамп, но в отличие от, его воткнули сразу на самый верх. Редчайший случай негодяя без каких-либо оттенков. Впрочем, Трамп, видимо, похож по типажу.
Да, от этого обалдели бы не только отцы-основатели, от этого балдеют практически все, кроме наших лацаронов. Но Израиль страна маленькая и бедная, к тому же сильно религиозная и с почти 20% выходцев из СССР и еще процентов 40 - из арабских стран -т.е. не демократий никаким боком. Наша условная демократия держалась на том, что первые поселенцы все же немалой частью были из Европы и строили +-европейскую страну. Но их вместе с их потомками меньшинство, да и то разъезжается
Нюанс же в том, что его появление не случайность. Израиль не является демократией в западном смысле слова и никогда не был. Не может быть демократией страна с де факто апартеидом. На заре перестройки была популярна идея про хорошего Ленина и плохого Сталина. Вот и с Биби и отцами-основателями похожая история. И близко не такая кровавая, конечно.
Снаружи, да и из Тель Авива, все это можно вообще не видеть, правда.
no subject
Date: 2019-09-29 09:36 pm (UTC)Тренд 20 века в Израиле был (насколько я понимаю) всё-таки к либеральной демократии (начиналось-то всё вообще с бесконечных войн, какой уж там либерализм), какой бы кривой она не получалась. В 21 веке бывшие советские граждане, осмотревшись, поняли, что они -- сила. Так израильскому либерализму пришёл конец (вполне вероятно, что окончательный).
no subject
Date: 2019-09-29 09:49 pm (UTC)Я помню оптимистические настроения середины 90ых, что скоро настанет мир и здесь будет нормальная западного типа страна (я приехал в 90ом, Израиль на тот момент западой страной не был совсем). Эти настроения то ослабевали, то возобновлялись, но где-то с середины 2000ых все резко пошло вниз.
Уже давно рассуждения "демократий много, а еврейская страна одна, еврейский характер важнее" и прочее "Иудея для иудеев" стали мэйнстримом. Пока что этнический национализм с отчетливым теократическим оттенком победил.
Да, в изрядной мере из-за бывших советских граждан, по-моему (к религии они ан масс плохо относятся, компенсируют прямым нацизмом). Они во всем мире кошмарны, но в других местах их слишком мало. На мой взгляд, они значимо хуже "ваты"
Вообще, на старости лет осознать, что живешь в стране, катящейся в нацизм, как-то совсем стремно.
О политике говорить невозможно - не лезть же в драку через раз. Здесь несут про арабов (и зачастую про гоев) такое, что я просто боюсь. Скажут при жене/сыне о неполноценности гоев- я же сяду надолго. С поздним СССР уже сравнить нельзя.
no subject
Date: 2019-09-29 10:01 pm (UTC)Тольк обычно пишут не "арабы", а "арабцы" или "арабесы"
Полунормальное обсуждение - кто-нибудь заводит разговор про то, что арабов все равно придется вырезать. Нет, его не посылают нахуй. Наоборот, если заметить, что вася охуел, посылать будут тебя, потому, что у него просто мнение.
Милого мальчика антошку-носика до сих пор вспоминают.
А уж темы, что все арабы тупые, ленивые, дикие - ну просто общее место.
Безо всякого знакомства с арабами, естественно.
И поголовная замазанность через армию. Которая уже давно занята сугубо полицейскими и антипартизанскими акциями.
Вообще, советские евреи - это какой-то лютый пиздец процентов на 85-90.
Я реально перестал понимать, что это было в СССР. Юдофобия или просто реакция на совершенно неадекватных людей с воспитанной психопатией.
no subject
Date: 2019-09-29 10:40 pm (UTC)А что "советские люди - это какой-то лютый пиздец" я понял, когда примерно на третей секунде нашего единственного телефонного разговора с ныне умершим двоюродным братом я услышал про "этих арабских животных". Замечу, что в Городке это как раз были времена расцвета общества "Память", так что у меня было много возможностей узнать об "этих еврейских животных" от советских людей с другими этническими корнями...
no subject
Date: 2019-09-29 10:57 pm (UTC)И вот по приезду я это же слышу, с поправкой на национальность - но не от фриков (все же трезвенники и памятовцы были фриками) - а по радио, и в газетах читаю статьи под названием "Добрыни у стены плача" - про понаехавших гоев.
При этом я в Москве ходил со значком с израильским флагом - в те времена, когда можно было огрести.
А про животных арабов я опять могу услышать от родственников, уже новых.
И вот я себя поймал на мысли. Я же школьником не терпел этого. Меня били, бывало, но я не молчал. А здесь я почти 30 лет помалкиваю.
Ладно бы только это. Ну вот пример - знакомый Армейская специальность (я не вполне уверен, я сам сугубо штатский, с его же слов) - корректор огня. Спецназ типа - заходят в тыл и корректируют оттуда. Ну и ошибся он. Убило человек 10 детей. С его же слов. Он с тех пор полевел. Но никаких мук совести. Ну убило и убило.
Здесь же все гордятся службой в боевых. Летчик - вообще мечта. Коммандос - супер. А я просто боюсь расспрашивать - ну вот узнаю, что передо мной герой, лично убивал партизан каких-нибудь, демонстрации расстреливал или подростков ночью арестовывал; и куда мне это знание девать?
Такого даже в СССР не было, афганцев было мало и их не надо было любить и уважать. Т.е. мне их жаль по-человечески. Но гордиться этим?
no subject
Date: 2019-09-29 11:33 pm (UTC)Wow -- это действительно круто! Имя Жданова в связи с обществом трезвости я слышал уже чуть ли не в середине 80-х (но сам его не видел никогда, я думаю). Этими бесчисленными брошюрками профессора Углова про то, как евреи спаивают святой русский народ, весь личный состав НФ ИТМ и ВТ обеспечивался с избытком несколько лет.
Насчёт "фриков" -- но ведь именно из памятников чуть позже вылупилась ЛДПР и вся эта НОД-шобла? Это же была самая что ни на есть активнейшая часть народа (и по численности уступающая разве что коммунистам)?
> А здесь я почти 30 лет помалкиваю
Ну я даже и не знаю, что в этой ситуации вообще можно делать конкретного. Ну вот приеду я в деревенский Техас, где церковь -- центр всей жизни, а демократа они видели только по телевизору. Что я им скажу? И главное, нет гарантии, что абсолютно всё, что бы я ни говорил, не послужит дальнейшему укреплению их реднековских представлений о мире.
Да, блин, насчёт военных историй -- точно "меньше знаешь -- лучше спишь".
Думаю, в Израиле специальности психолога и психиатора должны быть популярны не меньше нашего.
Нужно держаться...
no subject
Date: 2019-09-29 07:50 pm (UTC)Это конечно США с 1945 года.
Но лет через надцать там президентом(а может даже Премьер-министром) будет прекрасная
Так что в исторической перспективе все нормально. :)
no subject
Date: 2019-09-29 09:25 pm (UTC)Я совершенно не согласен с этим утверждением. Безусловно, США вели тучу несправедливых войн, поддерживали абсолютно ужасных диктаторов, совершали и поддерживали государственные перевороты, и так далее. При всём при этом США были единственным реальным противовесом советской экспансии в мире, а в жестокости, ползучести, и анти-либерализме у советских режимов соперников не было уж точно.
no subject
Date: 2019-09-30 10:42 am (UTC)1. Италия 1948 год:
The CIA has acknowledged giving $1 million to Italian centrist parties.[2] The CIA has also been accused of publishing forged letters in order to discredit the leaders of the Italian Communist Party (PCI).[3] The National Security Act of 1947, which made foreign covert operations possible, had been signed into law about six months earlier by the American President Harry S. Truman.
"We had bags of money that we delivered to selected politicians, to defray their political expenses, their campaign expenses, for posters, for pamphlets," according to CIA operative F. Mark Wyatt.[4] In order to influence the election, the U.S. agencies undertook a campaign of writing ten million letters, made numerous short-wave radio broadcasts and funded the publishing of books and articles, all of which warned the Italians of what was believed to be the consequences of a communist victory. Time magazine backed the campaign, featuring the Christian Democracy leader and Prime Minister Alcide De Gasperi on its cover and in its lead story on 19 April 1948.[5]
Overall, the US funneled $10 million to $20 million into the country for specifically anti-PCI purposes. Additionally, millions of dollars from the Economic Cooperation Administration affiliated with the Marshall Plan were spent on anti-communist "information activities." [6]
2. Вьетнам 1967 год :
Министр обороны Роберт Макнамара группе своих аналитиков: Наше эго не дает нам признать ошибку и уйти.
В докладной записке президенту Джонсону:
“There may be a limit beyond which many Americans and much of the world will not permit the United States to go. The picture of the world’s greatest superpower killing or seriously injuring 1,000 non-combatants a week, while trying to pound a tiny, backward nation into submission on an issue whose merits are hotly disputed, is not a pretty one.”
no subject
Date: 2019-10-01 03:28 pm (UTC)Историческая перспектива изобретается в прошлое.
no subject
Date: 2019-10-01 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-29 07:27 pm (UTC)Кроме косметических.
Он мог бы(теоретически) инициировать коалицию с Ликудом без Биби, Либермана, ультра-ортодоксов(харедим), левых, арабских партий.
А премьера пусть выбирает эта новая правящая коалиция.
Но для этого Ликуд должен отречься от Биби.
С Либерманом у Ганца нет большинства в Кнессете.
no subject
Date: 2019-09-27 08:44 pm (UTC)The party leaders are to meet again on Sunday to make a final decision.
“It was a serious and deep discussion, but no decision was made [on recommending Gantz],” Joint List MK Ahmad Tibi said. Two other members, Ofer Kasif and Aida Touma-Sliman, earlier denied Hebrew media reports that a decision had already been reached.
On Wednesday, Joint List leader Ayman Odeh told Army Radio he was considering recommending that Rivlin give Gantz the first crack at forming a coalition, but emphasized that “we have basic demands and we will decide based on them.” Joint List leaders are set to meet Rivlin on Monday; the president begins two days of consultations on Sunday evening.
MK Yousef Jabarin told Israel Radio on Saturday that the party’s demands include renewing the peace process between Israel and the Palestinians, improving conditions for the Arab community in Israel and overturning the Jewish nation-state law.
He also noted parties had only backed Rabin after receiving concrete pledges. “So far we have not heard that from Gantz,” he said.