Даже не верится

[garret_lab]

Неужели действительно вменяемой израильской публике удастся отодвинуть от руля одного из главных мерзавцев-основателей правого интернационала... Про тюрьму для этого говнюка я и не мечтаю -- это было бы слишком хорошо.

Comments

[just-one-of.livejournal.com]

Из Haaretz (это типа британского The Guardian, орган интеллектуальной израильской умеренно-левой) :

Israel election results- Trump just lost his wall – the one he called Bibi Netanyahu - Opinion - Israel News

The strength of the Trump Wall – more accurately, the Bibi Wall - was from the beginning the indomitability of Netanyahu, the prime minister’s adoration on the part of the American evangelical base and of the blind-to-sin pastors who cheerlead them.

Much more than Trump built the Bibi Wall, the Bibi Wall built Trump. Moving the U.S. Embassy to Jerusalem, and recognizing – in a qualified way – the Holy City as Israel’s capital, had relatively little impact on the Israeli electorate, but the moves cemented Sheldon and Miriam Adelson’s critical support of Trump, and have become platinum selling points on Trump’s Bible Belt and gun closet rally campaign trail.

The fact is that the Bibi Wall began to erode and crumble well before Netanyahu faced the cold clock of Election Night.

In a seamless downward slide, Netanyahu’s campaign appearances went from gigantic, North-Korea-worthy outdoor advertisements showing Trump and Bibi as best buddies, ruling the world together, to a shocking tack which, in the end, cast the White House's Israeli-Palestinian "Peace Plan of the Century” as an imminent danger to Israel. By the end the talking points of the prime minister had him openly asking Israeli voters “Who do you want negotiating with you against Trump – Me, or a government of [Kahol Lavan leaders Yair] Lapid and [Benny] Gantz with the Arabs?”

In a bizarre game of chicken and egg, Trump himself hastened the fall of the Bibi Wall. The president’s failure to provide a grand gesture in support of the Netanyahu campaign was widely noted in Israel, as were a succession of humiliations suffered by Netanyahu at Trump’s hands. Frantic phone calls from Jerusalem to the White House went unanswered, Trump summarily, even nastily, fired Bibi soulmate John Bolton, and the president even flirted with the prospect of direct talks with Iranian leaders.

For Trump, the conduct and the interim results of the Netanyahu campaign have to be cause for serious concern.

The serene mask of Bibi and the thin veneer of the role of Israel’s putative royal family slipped down badly in this campaign, and as it did, as Netanyahu and his number one son ripped the mufflers off the electoral engine, racism began to look much more literally like racism, incitement like incitement, actively disenfranchising minorities like actively disenfranchising minorities, and slandering as treasonously unpatriotic anyone who was not a Bibi voter, as exactly that.

Worst of all, from Trump’s perspective, Netanyahu’s resort to full-throated racism backfired badly – increasing by a quantum leap the participation in the electoral process of the very Arab citizens of Israel whom the prime minister had worked so hard to demonize, marginalize, and he hoped, alienate into a paralyzing despair.
Netanyahu’s campaign backfired so severely, and Israeli Arab voting surged so strongly, that the leader of the largely Arab Joint List, Ayman Odeh, was catapulted overnight into the frontrunner for the very mainstream position of leader of the Israeli opposition in the Knesset.

[garret_lab]

> Netanyahu’s resort to full-throated racism backfired badly

Я наблюдатель крайне незамысловатый: для меня "backfired badly" -- это когда проигрыш в числе занятых парламентских мест Кнессета, к примеру, 5:60 (а не 32:33, как в реальности). Или проигрыш республиканцев в нижней палате Конгресса в результате расистской риторики говнюка-президента получается в 90 мест с одновременной потерей Сената (а не в 40, как в реальности, с увеличением превосходства республиканцев в Сенате).

Пока я могу заключить, что стратегия "зато я такое говно, что никто даже не подумает к вам, мои милые избиратели-ублюдки, близко подойти" отлично работает на всех континентах.

[just-one-of.livejournal.com]

Если переводить вопрос от фигуры Биби к вопросу какую политику в израильско-палестинском/арабском конфликте поддерживает большинство еврейских избирателей в данный момент, то суммарно по результату выборов ответ--правую,силовую.

Фраза Netanyahu’s campaign backfired so severely относится к резкому скачку явки израильских арабов.

[just-one-of.livejournal.com]

Тут наверно нужно отметить, что если брать "нации" внутри нации, то большинство светских ашкеназов (исключая эмигрантов из б.СССР) проголосовало за лево-центристкий блок партий.

[jozhin.livejournal.com]

На демонстрации в поддержку оппозиции было довольно много людей.
Именно светские ашкеназы.
Практически ни одной кипы.
Практически ни одного "русского" (видел парочку провокаторов, но у нас пока не дошло до активного их использования)

[garret_lab]

Довольно прикольно, что при быстром чтении слова "светский" и "советский" у меня не различаются, и я автоматически подставляю второе, просто как более частое в моём словаре, видимо. При этом смысл текста иногда полностью утрачивается, и фрагмент приходится перечитывать, уже медленнее.

То есть в некоторых контекстах удачным синонимом слова "советский" является слово "религиозный". Офигеть.

[yaceya]

Israeli elections: Netanyahu asked to form next government
https://www.bbc.com/news/world-middle-east-49833050

[garret_lab]

Да, видел. Позорище, конечно...

[jozhin.livejournal.com]

Кстати, спасли Нетаниягу арабские националисты.
Но получится ли у него сформировать правительство пока неясно

[jozhin.livejournal.com]

При том, что религиозных большинство советских ненавидит (не из-за светскости советских, а из-за ксенофобии в основном и частично за то, что часть религиозных не служит в армии и получает какие-то деньги от государства). Вся кампания Либермана построена на этом
Фантастика у нас здесь, Трампу ещё расти и расти до такого

[garret_lab]

> Вся кампания Либермана построена на этом

Да, я наслышан про такой неожиданный побочный эффект битвы бывших советских граждан за бесхозные государственные шекели.

[jozhin.livejournal.com]

А у бывших советских граждан это сквозная тема - "курицы клюют, петухам не дают"
Эфиопам дают льготные ипотеки - и "русские" ненавидят эфиопов.
Ортодоксы не служат и получают пособия/льготы - уже писал.
Леваки норовят пмочь каким-то беженцам, каким-то нищим - а русским не дают. Ненавидим леваков.

Все современные правые на что-то обижены. Русские правые во многом обижены на то, что государство помогает не им. "Хотим, чтобы Рабиновича в партии восстановили" (a), где-то такого типа антикоммунизм.

[just-one-of.livejournal.com]

Каким образом они его спасли?

Просто в традиционно "левых" округах Ход а-Шарон, Герцлия, Кфар Саба, Раана, Гиватаим, Модиин... явка была 68% - 78%, а в "правых" 52% - 63%.
А сейчас вроде все в руках у Либермана с его 8 мандатами.

[jozhin.livejournal.com]

Есть Объдиненный арабский список.
Они почти все поддержали оппозицию (Кахоль-Лаван) - т.е. рекомендовали Ганца формировать правительство. У них 13 что ли мандатов (лень мне гуглить). С ними рекомендовавших Ганца было больше, чем рекомендовавших Нетаниягу.

Но в списке есть партия Балад (вроде бы националистическая). Она отказалась рекомендовать Ганца и порекомендовала Нетаниягу. И у Нетаниягу появился перевес на мандат или на два.
Я буквально пару дней назад обсуждал со знакомыми - что это было типа?

Что там с Либерманом я не понимаю, он воздерживается.

[just-one-of.livejournal.com]

Во первых при чем тут это вообще в свете шансов Биби.

Во вторых это вообще второй случай в истории Израиля когда арабская партия официально рекомендует "сионистского политика" на премьерство.
Первый раз был с Рабиным в 1992 в свете Осло.

В третьих чисто технически согласно процедуре рекомендует партия или блок, которые шли на выборы как единое целое.
Партия называется Объединенный Арабский Список.

[jozhin.livejournal.com]

Я не совсем понял, вы с чем-то конкретным спорите?
Вот ссылка, там коротко.
https://www.jpost.com/Israel-Elections/Netanyahu-to-have-more-support-than-Gantz-after-Balad-revocation-602566

Объединеный арбский список включает несколько партий (там легкая путаница с названиями, в Joint List входит партия United Arab List) , в частности партию Балад. Партия Балад отказалась рекомендовать Ганца, Биби получил преимущество в одну рекомендацию

Пока что Биби не спасен и перспективы неясны, просто он назначен формировать правительство - частично из-за Балада.

[just-one-of.livejournal.com]

>president Reuven Rivlin subtracted Balad
Я не знал, что президент может позволить себе такую арифметику.

Я читал только, что совещание у них длились два дня и споры велись только вокруг рекомендовать, чтобы ослабить Биби, или вообще воздержаться, потому что нет никаких "взамен" от Бени Ганца.

Никаких "рекомендовать Биби" от Балад я не видел.
У вас есть ссылка ?

А главное необходимые 61 мандата Биби может принести сейчас только Либерман, вне зависимости вычитать Балад или не вычитать из 13 мандатов объединенного арабского списка.

[just-one-of.livejournal.com]

“It’s a historic decision,” Odeh said in a video statement after several hours of talks with his Joint List colleagues. “We haven’t yet made a final decision. Without the weight of Arab voters, Netanyahu cannot be defeated. But at the same time, can we support Gantz with nothing in return?”

The party leaders are to meet again on Sunday to make a final decision.

“It was a serious and deep discussion, but no decision was made [on recommending Gantz],” Joint List MK Ahmad Tibi said. Two other members, Ofer Kasif and Aida Touma-Sliman, earlier denied Hebrew media reports that a decision had already been reached.

On Wednesday, Joint List leader Ayman Odeh told Army Radio he was considering recommending that Rivlin give Gantz the first crack at forming a coalition, but emphasized that “we have basic demands and we will decide based on them.” Joint List leaders are set to meet Rivlin on Monday; the president begins two days of consultations on Sunday evening.

MK Yousef Jabarin told Israel Radio on Saturday that the party’s demands include renewing the peace process between Israel and the Palestinians, improving conditions for the Arab community in Israel and overturning the Jewish nation-state law.

He also noted parties had only backed Rabin after receiving concrete pledges. “So far we have not heard that from Gantz,” he said.

[jozhin.livejournal.com]

Кажется, я понял.
Это моя кривая формулировка, прошу прощения.

1. Арабы действительно впервые с 92 порекомендовали кого-то на формирование правительства
2. Балад, естественно, не рекомендовал Биби (тут я криво сформулировал; особенно с учетом того, что арабы никого не рекомедовали с 92). Балад отказался рекомендовать Ганца.
3. В наших обстоятельствах это привело к тому, что у Биби оказался перевес в рекомендациях на 1. И Балад явно понимали, к чему их действия приведут.
Т.е. по факту Балад помог Биби (но не рекомендовал), именно это и именно в этих выражениях я и обсуждал на днях.
Помог только на этом этапе, этого явно недостаточно. Все и правда упирается в Либермана.

Просто единственным неожиданным событием из всего вышеперечисленного является решение Балада.

[just-one-of.livejournal.com]

>Т.е. по факту Балад помог Биби

На данный момент не факт что помог:

NYT:
In any case, there are risks for both Mr. Gantz and Mr. Netanyahu in being the first to try to form a government, and analysts were already parsing the pros and cons of going first. Each might prefer their rival to try first and fail, in the hope that the second time around, it may be easier to persuade potential partners to cooperate in order to prevent a third election.

For Mr. Gantz, there could be an additional advantage in waiting: Mr. Netanyahu is facing a looming indictment in three corruption cases on accusations of bribery, fraud and breach of trust, and he could be charged in the coming weeks or months.

[jozhin.livejournal.com]

Есть такой момент. Существенного перевеса без Либермана нет ни у кого. Что будет уголовными делами против Нетаниягу, тоже непонятно.
Я вообще, чем дальше, тем меньше понимаю, что у нас происходит.

[garret_lab]

В качестве стороннего наблюдателя (я никогда не был в Израиле, и знаю о вашей внутренней политике примерно столько же, сколько о внутренней политике Кампучии, к примеру):

Израиль за последние пару десятилетий из "единственной демократии на Ближнем Востоке" превратился в одного из основных государственных столпов "демократии без всех этих ваших ебучих либеральностей". Теперь это площадка для тестирования политических решений и риторики в данном направлении, государство-спонсор соответствующих мероприятий по всему глобусу, союзник (явный или не столь явный) других аналогичных режимов или аналогичных политических сил, вроде РФ, США, Китая, Бразилии, Венгрии, Польши...

Полагаю, что многие основатели Израиля глядели бы на нынешние результаты своих усилий с ужасом.

[just-one-of.livejournal.com]

У Ганца(кагбе центриста) нет идеологических разногласий с Ликудом(правыми).
Кроме косметических.
Он мог бы(теоретически) инициировать коалицию с Ликудом без Биби, Либермана, ультра-ортодоксов(харедим), левых, арабских партий.
А премьера пусть выбирает эта новая правящая коалиция.
Но для этого Ликуд должен отречься от Биби.

С Либерманом у Ганца нет большинства в Кнессете.

[jozhin.livejournal.com]

Вы правы, с одним нюансом

Израиль очень сильно поправел с конца 90ых. Процесс укоряющийся.
Биби для Израиля национальная катастрофа. Он всю свою политику построил на запугивании израильтян внешней угрозой (Ираном в основном, првда, он уже надоел многим с этой песней). И на натравливании большинства на внутренних предателей (левых - их просто так и называют, он сам в частности) и на арабов (израильских, т.е. граждан). В западном мире такое непредставимо, Трампа бы сожрали за десятую долю бибиных художеств.
И он смог - левых в Израиле массово ненавидят; левых партий фактически две из них либеральная по западным меркам одна - и за нее голосует несколько процентов населения. Для мэйнстримного политика сказать, что он левый сейчас - политическое самоубийство. Мирный процесс похоронен, в парламенте сдият разного рода фанатики и криминал - и как следствие, у Израиля есть совершенно реальный шанс исчезнуть в ближайшем будущем.
Причем он начинал еще когда правые травили Рабина, устраивая демонстрации, где куклу Рабина то ли жгли, то ли вешали - закончилось все это убийством Рабина, но никого из правых не привлекли за подстрекательство.
Биби из всей троицы (ВВП, Трамп) единственный у меня вызывает сильные чувства - я искренне желаю ему судьбы его итальянского почти тезки. Причем, насколько я понимаю, дело не в идее, он просто цепляется за власть, будучи человеком совершенно циничным, не фанатиком. Он мажор, как и Трамп, но в отличие от, его воткнули сразу на самый верх. Редчайший случай негодяя без каких-либо оттенков. Впрочем, Трамп, видимо, похож по типажу.

Да, от этого обалдели бы не только отцы-основатели, от этого балдеют практически все, кроме наших лацаронов. Но Израиль страна маленькая и бедная, к тому же сильно религиозная и с почти 20% выходцев из СССР и еще процентов 40 - из арабских стран -т.е. не демократий никаким боком. Наша условная демократия держалась на том, что первые поселенцы все же немалой частью были из Европы и строили +-европейскую страну. Но их вместе с их потомками меньшинство, да и то разъезжается

Нюанс же в том, что его появление не случайность. Израиль не является демократией в западном смысле слова и никогда не был. Не может быть демократией страна с де факто апартеидом. На заре перестройки была популярна идея про хорошего Ленина и плохого Сталина. Вот и с Биби и отцами-основателями похожая история. И близко не такая кровавая, конечно.
Снаружи, да и из Тель Авива, все это можно вообще не видеть, правда.

[just-one-of.livejournal.com]

>Теперь это площадка для тестирования политических решений и риторики в данном направлении, государство-спонсор соответствующих мероприятий по всему глобусу

Это конечно США с 1945 года.

Но лет через надцать там президентом(а может даже Премьер-министром) будет прекрасная aoc (Александрия Окасио-Кортес).
Так что в исторической перспективе все нормально. :)

[garret_lab]

> Это конечно США с 1945 года.

Я совершенно не согласен с этим утверждением. Безусловно, США вели тучу несправедливых войн, поддерживали абсолютно ужасных диктаторов, совершали и поддерживали государственные перевороты, и так далее. При всём при этом США были единственным реальным противовесом советской экспансии в мире, а в жестокости, ползучести, и анти-либерализме у советских режимов соперников не было уж точно.

[garret_lab]

Похожие "особенности" есть у всех -- что у США с их историей рабовладения, что у многих европейских стран с их имперской (или же анти-имперской) историей, что у стран Азии, Латинской Америки и Африки с их наследием колониальных времён.

Тренд 20 века в Израиле был (насколько я понимаю) всё-таки к либеральной демократии (начиналось-то всё вообще с бесконечных войн, какой уж там либерализм), какой бы кривой она не получалась. В 21 веке бывшие советские граждане, осмотревшись, поняли, что они -- сила. Так израильскому либерализму пришёл конец (вполне вероятно, что окончательный).

[jozhin.livejournal.com]

Да, все так.

Я помню оптимистические настроения середины 90ых, что скоро настанет мир и здесь будет нормальная западного типа страна (я приехал в 90ом, Израиль на тот момент западой страной не был совсем). Эти настроения то ослабевали, то возобновлялись, но где-то с середины 2000ых все резко пошло вниз.
Уже давно рассуждения "демократий много, а еврейская страна одна, еврейский характер важнее" и прочее "Иудея для иудеев" стали мэйнстримом. Пока что этнический национализм с отчетливым теократическим оттенком победил.
Да, в изрядной мере из-за бывших советских граждан, по-моему (к религии они ан масс плохо относятся, компенсируют прямым нацизмом). Они во всем мире кошмарны, но в других местах их слишком мало. На мой взгляд, они значимо хуже "ваты"

Вообще, на старости лет осознать, что живешь в стране, катящейся в нацизм, как-то совсем стремно.
О политике говорить невозможно - не лезть же в драку через раз. Здесь несут про арабов (и зачастую про гоев) такое, что я просто боюсь. Скажут при жене/сыне о неполноценности гоев- я же сяду надолго. С поздним СССР уже сравнить нельзя.

[jozhin.livejournal.com]

Нормальное обсуждение в ФБ - "соседи хотят продать квартиру арабам. можно ли их как-то засудить?"
Тольк обычно пишут не "арабы", а "арабцы" или "арабесы"
Полунормальное обсуждение - кто-нибудь заводит разговор про то, что арабов все равно придется вырезать. Нет, его не посылают нахуй. Наоборот, если заметить, что вася охуел, посылать будут тебя, потому, что у него просто мнение.
Милого мальчика антошку-носика до сих пор вспоминают.
А уж темы, что все арабы тупые, ленивые, дикие - ну просто общее место.
Безо всякого знакомства с арабами, естественно.
И поголовная замазанность через армию. Которая уже давно занята сугубо полицейскими и антипартизанскими акциями.

Вообще, советские евреи - это какой-то лютый пиздец процентов на 85-90.
Я реально перестал понимать, что это было в СССР. Юдофобия или просто реакция на совершенно неадекватных людей с воспитанной психопатией.

[garret_lab]

У меня в Израиле жили два двоюродных брата и дядя (теперь остался только один двоюродный брат). И в кармане свадебного пиджака в нашем новосибирском шкафу у меня лежали (а) 100-долларовая купюра от тёти из Сан-Франциско, и (б) вызов из Израиля от одного из двоюродных братьев. В те несытые времена обе бумаги были очень ценными, неразменными, и символизировали возможный выход. Я до сих пор благодарен израильскому министерству абсорбции (или чему-то похожему) за этот вызов, который сильно психологически помог.

А что "советские люди - это какой-то лютый пиздец" я понял, когда примерно на третей секунде нашего единственного телефонного разговора с ныне умершим двоюродным братом я услышал про "этих арабских животных". Замечу, что в Городке это как раз были времена расцвета общества "Память", так что у меня было много возможностей узнать об "этих еврейских животных" от советских людей с другими этническими корнями...

[jozhin.livejournal.com]

Я же тоже из Городка; более того, у меня двоюродный дядя - Володя Жданов (один из основателей борьбы за трезвость). Я это блядво знаю весьма сблизи. В его дочку был влюблен в 7 лет:-)
И вот по приезду я это же слышу, с поправкой на национальность - но не от фриков (все же трезвенники и памятовцы были фриками) - а по радио, и в газетах читаю статьи под названием "Добрыни у стены плача" - про понаехавших гоев.
При этом я в Москве ходил со значком с израильским флагом - в те времена, когда можно было огрести.
А про животных арабов я опять могу услышать от родственников, уже новых.
И вот я себя поймал на мысли. Я же школьником не терпел этого. Меня били, бывало, но я не молчал. А здесь я почти 30 лет помалкиваю.
Ладно бы только это. Ну вот пример - знакомый Армейская специальность (я не вполне уверен, я сам сугубо штатский, с его же слов) - корректор огня. Спецназ типа - заходят в тыл и корректируют оттуда. Ну и ошибся он. Убило человек 10 детей. С его же слов. Он с тех пор полевел. Но никаких мук совести. Ну убило и убило.
Здесь же все гордятся службой в боевых. Летчик - вообще мечта. Коммандос - супер. А я просто боюсь расспрашивать - ну вот узнаю, что передо мной герой, лично убивал партизан каких-нибудь, демонстрации расстреливал или подростков ночью арестовывал; и куда мне это знание девать?
Такого даже в СССР не было, афганцев было мало и их не надо было любить и уважать. Т.е. мне их жаль по-человечески. Но гордиться этим?

[garret_lab]

> Я же тоже из Городка

Wow -- это действительно круто! Имя Жданова в связи с обществом трезвости я слышал уже чуть ли не в середине 80-х (но сам его не видел никогда, я думаю). Этими бесчисленными брошюрками профессора Углова про то, как евреи спаивают святой русский народ, весь личный состав НФ ИТМ и ВТ обеспечивался с избытком несколько лет.

Насчёт "фриков" -- но ведь именно из памятников чуть позже вылупилась ЛДПР и вся эта НОД-шобла? Это же была самая что ни на есть активнейшая часть народа (и по численности уступающая разве что коммунистам)?

> А здесь я почти 30 лет помалкиваю

Ну я даже и не знаю, что в этой ситуации вообще можно делать конкретного. Ну вот приеду я в деревенский Техас, где церковь -- центр всей жизни, а демократа они видели только по телевизору. Что я им скажу? И главное, нет гарантии, что абсолютно всё, что бы я ни говорил, не послужит дальнейшему укреплению их реднековских представлений о мире.

Да, блин, насчёт военных историй -- точно "меньше знаешь -- лучше спишь".

Думаю, в Израиле специальности психолога и психиатора должны быть популярны не меньше нашего.

Нужно держаться...

[just-one-of.livejournal.com]

Насчет "ползучести и жестокости" два типичных примера из множества:

1. Италия 1948 год:

The CIA has acknowledged giving $1 million to Italian centrist parties.[2] The CIA has also been accused of publishing forged letters in order to discredit the leaders of the Italian Communist Party (PCI).[3] The National Security Act of 1947, which made foreign covert operations possible, had been signed into law about six months earlier by the American President Harry S. Truman.

"We had bags of money that we delivered to selected politicians, to defray their political expenses, their campaign expenses, for posters, for pamphlets," according to CIA operative F. Mark Wyatt.[4] In order to influence the election, the U.S. agencies undertook a campaign of writing ten million letters, made numerous short-wave radio broadcasts and funded the publishing of books and articles, all of which warned the Italians of what was believed to be the consequences of a communist victory. Time magazine backed the campaign, featuring the Christian Democracy leader and Prime Minister Alcide De Gasperi on its cover and in its lead story on 19 April 1948.[5]

Overall, the US funneled $10 million to $20 million into the country for specifically anti-PCI purposes. Additionally, millions of dollars from the Economic Cooperation Administration affiliated with the Marshall Plan were spent on anti-communist "information activities." [6]

2. Вьетнам 1967 год :

Министр обороны Роберт Макнамара группе своих аналитиков: Наше эго не дает нам признать ошибку и уйти.

В докладной записке президенту Джонсону:
“There may be a limit beyond which many Americans and much of the world will not permit the United States to go. The picture of the world’s greatest superpower killing or seriously injuring 1,000 non-combatants a week, while trying to pound a tiny, backward nation into submission on an issue whose merits are hotly disputed, is not a pretty one.”

[yaceya]

Как нас предостерегает Тимоти Снайдер: не нужно слишком напирать на "историческую неизбежность" - это способ самоуспокоения понижающий активность.
Историческая перспектива изобретается в прошлое.

[garret_lab]

Абсолютно согласен с этими высказываниями.