Другой путч

[garret_lab]

В этом году исполняется тридцатник московской попытке трёх толстяков вернуть всё на место "как было". В связи с этим юбилеем хочу отметить вот какую несправедливость: дрожащие лапки Янаева в народную историю вошли, а вот тот факт, что силы, стоявшие за путчистами в августе 1991 года, вообще говоря, являются победителями в РФ на данный момент, в народной истории отсутствует. 

Полагаю, что это -- полезный урок при обсуждении недавнего опереточного штурма Капитолия: через несколько лет эти мудаки с рогами, обожествляющие агента "Зачёс", вполне могут оказаться победителями тоже...

Comments

[ppk_ptichkin]

А с другой стороны, путч привёл к развалу 1/6.. может, такими темпами мы ещё увидим маленькую балтийскую республику со столицей в Новгороде и центром в Питере..

[garret_lab]

Это верно, разумеется, но хочется надеяться, что тридцать лет назад существовали и другие варианты. А много маленьких республик на месте супер-мафиозной державы увидеть было бы неплохо, да.

[gracheeha]

Я не соглашусь, что штурм был опереточным. Однако, вполне согласна с замечанием, что для трампартии "ещё не вечер". Да и поддержка Кремля ей обеспечена...

Мне как-то везёт на попадание в события с самого начала. Я случайно наблюдала (через комп) Майдан с его самого первого вечера и потом месяцами. И так же влипла 6 января в час дня, правда, тут уже не случайно: я хотела посмотреть процедуру сертификации выборов вместе с 14-летним внуком. Чтобы ребёнок знал, как работают американские выборы. Ребёнок квадратными глазами наблюдал со мной за штурмом.

[garret_lab]

Если рассмотреть (вполне возможные, кстати) худшие варианты, с казнью пойманных членов Конгресса и отменой результатов выборов, то реальность вполне укладывается в рамки "Свадьбы в Малиновке"...

[ign]

Я бы не сказал, что те кто сегодня у власти в РФ, это прямо-таки те же самые, кто стоял за путчистами. Тот же ВВП вовсе не был среди путчистов, а при первой же возможности по-быстрому занялся прихватизацией. Скорее, нынешняя российская хунта инкорпорировала в себя и какую-то часть условных путчистов, и их противников, и спецслужбы (которые тоже не были едины), а в основном просто оппортуностов, которые быстрее всех сориентировались в обстановке смуты и развала.

Так будет и сейчас, конечно. Мудакам с рогами ничего не обломится. Будущие победители это не они, а те, кто сейчас быстрее всех сумеет всё просчитать.

[garret_lab]

> Я бы не сказал, что те кто сегодня у власти в РФ, это прямо-таки те же самые, кто стоял за путчистами

Я имею в виду не персоналии, а, скорее, "классово-идеологическую" раскладку: советское чиновничество (куда автоматически включался "силовой блок" и партийный аппарат) в 1991 поняло, что его от кормушки отстраняют и возмутилось. Добавим сюда тоскующие по СССР криминальные структуры и "новых бизнесменов" (в основном из той же среды, что путчисты 1991 года), и получим сливки, состоящие из нынешних победителей.

> Мудакам с рогами ничего не обломится

Это очень неочевидное для меня утверждение: я думаю, что мудаки с рогами были абсолютно счастливы последние 5 лет. И при удачном для них стечении обстоятельств будут точно так же счастливы после выборов 2024 года и до самой их не слишком скорой смерти...

[ppk_ptichkin]

(Disclaimer) Я в 90м-91м занимался отъездом, поэтому могу и плохо помнить.

Но мне не кажется, что путчисты и банда ВВП - одно и то же. Путчисты хотели назад в прошлое - империю коммунизма без человеческого лица. Черви из трупа Андропова. В нынешних раскладах ближайший эквивалент - это г-н Си.

ВВП & Co - просто бандиты. Схватить всё, что можно, закуклиться и остановить время.

[garret_lab]

Я не говорю, что эти множества совпадают. Скорее, что они очень сильно пересекаются. И под "путчистами-1991" я понимаю всех, кто был заинтересован в сохранении советской иерархии (при возможной смене персонажей, естественно).

[ppk_ptichkin]

>Скорее, что они очень сильно пересекаются.

В голову тем путчистам, конечно, не залезешь, но... не знаю. По-моему те, кто желал просто воровать, были вполне довольны и без путча.

[yaceya]

>ВВП & Co - просто бандиты.
Да нет, они тоже хотят империю без человеческого лица.
Мнение о том что они просто бандиты - это своеобразная попытка свести к "узкому интересу". Если бы они хотели только пилить - они бы не совершали многого из того что они делали.
Несколько лет назад, когда Тимоти Снайдер только пошел из истории к ситуации в современной России, он довольно аргументированно объяснял что Путин и Ко судя по всему имеют идеологическую основу. По его мнению они явно в значительной мере сидят на Ильине. Что объясняет в том числе и направленность и методы.

[ppk_ptichkin]

Российский нацизм.. ну может быть, наверное. Не знаю.

[bowhill]

Нет, это не силы. Не хитрый план, не тайное правление.

Это социальный итог превращения людей в винтики и табуретки. Это не просто советская власть воспроизводится, это советские люди воспроизводятся как советские.

Это такая выигрышная стратегия.

[garret_lab]

Не соглашусь. Притворяться винтиками и табуретками большАя часть советских людей за время перестройки перестала. Другая большАя часть поняла, что это грозит для неё потерями (материальными и статусными). Эту вторую часть я "силами" и обозначил. Сейчас похожий сегмент населения в США мы называем "избиратели Трампа".

[bowhill]

Да ну что Вы, какой там притворяться. И почему же перестала, человек так просто не меняется, особенно когда не тратит на это усилий. Одного желания или позы совсем недостаточно. Да и желания оказалось не так много. Советский человек — это не просто социальная норма, а воспроизводящаяся норма. И советская вертикаль — она снизу доверьху.

Людям хотелось чтобы помимо еды и мебелей появилось к ним уважение, но уважение это было в рамках советского культа карго, без внутреннего содержания. Так что и желание это вполне воплотилось как должно — получились винтики на понтах.

* * *
За Трампа голосуют разные люди и по разным причинам. Если же и ограничиться мага-пипл, то советские избиратели Трампа и американские — это два весьма разных человеческих архетипа.

[garret_lab]

> человек так просто не меняется

Люди, выходившие на демонстрации после 1985 года, очень сильно отличались от самих себя десятью годами раньше.

[bowhill]

Как оказалось, что и от себя десятью годами позже этих демонстраций. Или просто люди питали такие иллюзии, играли в других людей.

Другие люди, конечно, есть. Некоторые и в пятидесятые годы про Советскую власть неплохо понимали, не дожидаясь перестройки и ускорения. Про каждого отдельного человека можно говорить отдельно. А вот с новой исторической общностью вместе получается как в песне: что они не делают, не идут дела.

[garret_lab]

> человек так просто не меняется

У меня есть как минимум один железный контр-пример: я сам. США, куда мы приехали в 1994 году, были совсем другой страной (по сравнению с нынешними временами), но и я был совершенно другим человеком. Хотя тут можно обсуждать квалификацию "так просто", разумеется...

[bowhill]

Я же говорю, про отдельного человека можно говорить отдельно, какие-то люди и меняются, да и вообще сразу другие. Но сколько таких людей будет, процент, два, доли процента? И даже не в числе дело, а в том, что дело, общество движется не ими, даже если и есть изменения. И это мягкая форма изложения.

А так, советский человек, что в бывшем СССР, что в Америке остаётся собой, советским человеком. Обстоятельства меняются, даже очень сильно меняются, реакции на них меняются, пластинка меняется, но суть, принципы устройства в основном остаются. Сам по себе билет на самолёт человека не меняет.

Почему на демонстрации в 1985 пошли (реально — позже)? Почему не в 1980, 1982? Потому что правильного «Огонька» ещё не прочитали, наверное.

[tijd]

Без качелей в политике не обойтись. Проигравшие так или иначе будут пытаться взять реванш, и можно только ограничить, насколько далеко они смогут зайти.

Для долгого взгляда на историю для меня стала поучительной книжка “How the South Won the Civil War: Oligarchy, Democracy, and the Continuing Fight for the Soul of America” https://www.amazon.com/How-South-Won-Civil-War/dp/0190900903

Ее автор пишет толковые обзоры текущих событий: https://heathercoxrichardson.substack.com/

[garret_lab]

Спасибо -- подписался на рассылку (пока на бесплатную, а там посмотрим).