[personal profile] garret_lab
Послушал, наконец, минут 40 аудио с вопросами законодателей-республиканцев и с ответами "допрашиваемых" в нижней палате Конгресса, и возникло у меня сильнейшее ощущение, что я достаточно недавно слышал нечто очень похожее по стилю. Потом внезапно догадался -- это же один к одному достигшая меня разными путями аргументация ватников по темам "крымнаш" и "Украина не закрыла воздушный коридор, то есть она и сбила". Тот факт, что адвокаты "правильных пацанов" непрерывно несут ахинею, противоречащую самой себе, совершенно при этом не удивляет. А вот то, что процент американцев (если суммировать республиканских избирателей и не голосующих), готовых глотать эту ахинею без всякой наживки, приближается к российским 60 или 70 процентам населения, меня всё ещё удивляет...

Date: 2019-11-17 06:26 pm (UTC)
92_lina: Marienburg (Default)
From: [personal profile] 92_lina

+1

Date: 2019-11-18 12:32 am (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
60 - 70%, я бы сказала, что у страха глаза велики. :)

Я тут последние дни щёлкала по каналам и обнаружила, что все новостные каналы дают вполне приемлемое освещение импичмента. Даже Fox News несёт ахинею только вечером, а дневные передачи тоже довольно объективные. Я не думаю, что 60-70% включают новости только вечером и только на Фоксе.

Date: 2019-11-18 02:44 am (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Эффект Fox News слегка выветривается с низким возрастом или высоким образованием.



Характерно, что республиканцы нынче мобилизованы не меньше демократов и, если проигрывают где-то на выборах, то только потому, что их меньше.



Date: 2019-11-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>А вот то, что процент американцев (если суммировать республиканских избирателей и не голосующих), готовых глотать эту ахинею без всякой наживки, приближается к российским 60 или 70 процентам населения, меня всё ещё удивляет...

Во-первых первичен Трамп, а респы на Холме вторичны.
Трамп победил в нескольких штатах, где дважды победил Обама.
И чуть не победил в нескольких таких же.
Он же переформатировал респ.партию под себя и "продает" ее народу как партию рабочего человека.

А во вторых...

Есть такой левый Matt Taibbi.

Он к 2015 написал 3 бестселлера в категории non-fiction и стал мультимиллионером.
В 2015 он вызвался освещать кампанию Трампа как репортер от журнала "Rolling Stone"
И по следам написал свой 4-й бестселлер Insane Clown President: Dispatches from the 2016 Circus.

Так вот он утверждает, что никто на CNN или MSNBC или из дем. истеблишмента никогда не произнесет:
“I guess people hated us so much they were even willing to vote for Donald Trump.”

О кампании Трампа в 2015-2016:

The overwhelming theme of that race, long before anyone even thought about Russia, was voter rage at the entire political system.
The anger wasn’t just on the Republican side, where Trump humiliated the Republicans’ chosen $150 million contender, Jeb Bush (who got three delegates, or $50 million per delegate). It was also evident on the Democratic side, where a self-proclaimed “Democratic Socialist” with little money and close to no institutional support became a surprise contender.

First, like any good hustler, Trump knew how to work a room. At times, he recalled a comedian trying out new material. If he felt a murmur in the crowd in one speech, he’d hit it harder the next time out.

Trump was gunning for votes in both parties. The core story he told on the stump was one of system-wide corruption, in which there was little difference between Republicans and Democrats.
He destroyed Jeb Bush by caricaturizing him as a captive of corporate interests (noting, for instance, that Pharma bigwig Woody Johnson was Jeb’s finance chair), then used the exact same tactic on Hillary Clinton. He often mentioned them together.

The message was clear: Jeb and Hillary were the same political animal, snobs and elite phonies. This dovetailed with his general pitch, which claimed most Americans were struggling because both parties were feeding from the same campaign-finance teat, pimping themselves out to huge job-exporting corporate donors. Which, let’s face it, is more than a little true. Less obviously true was his solution, putting a blabbermouth reality star in charge of fixing it all. But the pitch was scoring for a reason.

It turns out we let our electoral process devolve into something so fake and dysfunctional that any half-bright con man with the stones to try it could walk right through the front door and tear it to shreds on the first go.
And Trump is no half-bright con man, either. He’s way better than average.

Так что на тех же моральных основаниях можно удивляться почему согласно опросам Байден до сих пор побивает Трампа в ключевых для победы swing штатах, хотя уже с минимальным перевесом.

Date: 2019-11-18 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] just-one-of.livejournal.com
>переплюнуть абсолютно аморальную республиканскую базу по аморальности невозможно.

Хе-хе
Нынешние неоконы-неветрамперы, весомая часть мейнстримного резистанса, по результату дважды переплюнули когда им свезло при Рейгане и Буше мл.
И по деньгам и по пролитой крови в regime-change wars и тайных операциях.
И по аморальности и обману народа.

Date: 2019-11-18 06:19 pm (UTC)
gracheeha: (Default)
From: [personal profile] gracheeha
Я не обратила внимание, что Вы посчитали неголосующих, которых порядка 30 - 40%. Я думаю, что пассивные граждане не изменили бы расклад голосования, даже если бы их заставили проголосовать. Конечно, повышать гражданскую активность надо и, возможно, начинать нужно со школьной скамьи. Однако, политика - это искусство возможного. :)

Date: 2019-11-18 08:16 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Определенный процент тех, кто голосовал за демократов в 2018, будет голосовать за Трампа.

На графике видно, какое преимущество было у демократов в 1972. Оно отражалось на расстановке сил в Конгрессе. Вдобавок в 1971 приняли 26ую Поправку, понизив возраст для голосования с 21 до 18 лет и тем самым распространив его на тех, кто жил в страхе повестки для службы во Вьетнаме.

Тем не менее Никсон победил в 49 штатах. Стратегия "ratfucking" со стороны CREEP (Committee to Re-Elect President), в которой принимал участие молодой Роджер Стоун, заключалась в том, чтобы сеять раздор между демократами, сбивая с дистанции наиболее перспективных кандидатов, и оставить их в итоге с радикальным кандидатом, который отталкивал умеренных избирателей.

Date: 2019-11-18 10:07 pm (UTC)
tijd: (Default)
From: [personal profile] tijd
Как говорил Бернард Шоу, "we learn from history that we learn nothing from history”.

В истории есть примеры, когда республиканцы наступали на горло собственной песен, чтобы выдвинуть умеренного, но избираемого кандидата. Это было, в частности, в 1952, когда Эйзенхауэра предпочли Тафту.

Most historians now believe that Eisenhower's nomination was primarily due to the feeling that he was a "sure winner" against the Democrats; most of the delegates were conservatives who would probably have supported Taft if they felt he could have won the general election.
https://en.wikipedia.org/wiki/1952_Republican_Party_presidential_primaries

У демократов другие истории.

McGovern succeeded in winning the nomination by winning primaries through grassroots support in spite of establishment opposition.
https://en.wikipedia.org/wiki/George_McGovern_1972_presidential_campaign

Верно и то, что проигрыш Макговерна в 1972 был настолько унизительным, что из него извлекли неправильные уроки и с тех пор боятся демонстрировать бескомпромисную приверженность принципам.

Profile

Boris Soroker

June 2025

S M T W T F S
1234567
891011121314
15 161718192021
22 232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 13th, 2026 06:31 am
Powered by Dreamwidth Studios