Довольно позорная статья Сенатора Сандерса

[garret_lab]

Моя реакция в Телеграме:

Прямая ссылка на собственно статью:

www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/08/we-must-do-everything-possible-avoid-enormously-destructive-war-ukraine

Comments

[ppk_ptichkin]

"За всё хорошее"

[garret_lab]

Да, примерно так.

И сказать, что этот помёт был уж совсем неожиданным, к великому моему сожалению, я не могу.

[ppk_ptichkin]

В принципе-то задавать вопросы - куда мы лезем и что с этого будет - всегда полезно. Другое дело, что там по существу ничего не предлагается. Если интерпретировать это как "давайте сдадим пуйлу Украину", то да, позорище. Но я бы пока не стал так интерпретировать.

[garret_lab]

> В принципе-то задавать вопросы - куда мы лезем и что с этого будет - всегда полезно.

Вопросы, безусловно, задавать следует всегда. Но последствия некоторых ответов хорошо бы тоже обсуждать. В качестве примера можно привести помянутую в изначальной статье Финляндию (не член агрессивного блока НАТО), которая ответила на соседство с людоедским режимом в 30-е годы прошлого столетия созданием реальной программы гражданской обороны страны (хотя одним из возможных вариантов было, безусловно, "а давайте лучше не провоцировать!"). И историю прибалтийских стран тоже можно вспомнить, кстати.

> Если интерпретировать это как "давайте сдадим пуйлу Украину", то да, позорище.

Я не вижу, как ещё можно интерпретировать такой абзац:

It is good to know some history. When Ukraine became independent after the Soviet Union collapsed in 1991, Russian leaders made clear their concerns about the prospect of former Soviet states becoming part of Nato and positioning hostile military forces along Russia’s border. US leaders recognized these concerns as legitimate at the time. They are still legitimate concerns. Invasion by Russia is not an answer; neither is intransigence by Nato. It is also important to recognize that Finland, one of the most developed and democratic countries in the world, borders Russia and has chosen not to be a member of Nato.

[ppk_ptichkin]

Я в курсе европейской истории :)

Но, если уж о Финляндии 1930-х, то я почему-то не вижу линии Маннергейма вдоль восточной границы Украины. За восемь лет могли бы и построить - сейчас бы пригодилась. И такие вопросы тоже надо задавать.

Вы читали мемуары Маннергейма, кстати? Очень советую.

[garret_lab]

> я почему-то не вижу линии Маннергейма вдоль восточной границы Украины. За восемь лет могли бы и построить

Я совсем не знаю реальной обстановки в Украине, но вроде за эти восемь лет ей удалось (по отзывам иностранных наблюдателей) собственно армию (не ВВС, и не флот) привести в относительно божеский вид. Хорошая армия -- дело дорогое, к сожалению.

А ещё я посоветовал бы Финляндии и Швеции (а) стремительно вступать в агрессивный блок НАТО, и (б) срочно укреплять силы местной самообороны.

> Вы читали мемуары Маннергейма, кстати? Очень советую.

Не читал, увы, хотя видел много очень хвалебных отзывов. Сейчас времени нет на чтение, так что отложу на потом.

[ppk_ptichkin]

По тому, что наблюдаю я (тоже издали, конечно), там сделано так процентов 20 от того, что надо. Минимально боеспособная армия, никаких укреплений против наземной агрессии, нет никакого ПВО. У них вся технология есть, и люди ещё есть - но Антонов строит по самолёту в год, а пилоты тренируются (и падают) на Ан-26, которые ещё братья Райт видели. Противотанковые ракеты - где их расхваленная "Стугна"?

Если нищие финны с бардаком в правительстве, сначала шведская колония, потом российская, смогли в 30х выстроить линию обороны, то украинцам сам бог велел - ан нет. Так что да, есть вопросы. Я посылал деньги в Украину и в 14-м, ив 15-м, и потом.. а сейчас вот пока не знаю.

[tijd]

Не отказываюсь от поста Never Bernie, который я написал два года назад https://puppet-djt.livejournal.com/151809.html Сандерс часто говорит правильные вещи, но доверия к нему нет, особенно в этом вопросе.

В статье формулировки еще более-менее обтекаемые, а организация DSA без стеснения шпарит по путинской методичке про "US-backed Maidan coup, which destabilized the country and resulted in the ongoing internal conflict between Kiev and the Donetsk and Luhansk regions in eastern Ukraine" https://international.dsausa.org/statements/no-war-with-russia/

В «информационной войне» мобилизованы все ресурсы.

[garret_lab]

> Не отказываюсь от поста Never Bernie, который я написал два года назад https://puppet-djt.livejournal.com/151809.html

Я полагаю, что поведение Сандерса в сфере отношений с условной Россией (поездки, встречи, голосования, ...) достаточно хорошо вписывается в общую парадигму идей и действий левых интеллектуалов, с профессором Хомским в качестве лидера: безусловное признание вины и ответственности США за очень богатую историю преступлений и беззакония на международной арене; приоритет выживания цивилизации (а не американского государства); надежда на "альтернативные стили" управления обществом, в противовес американскому хищному капитализму, и так далее. Идея "а казачок-то -- засланный" (которая может оказаться правдой по отношению к любому гражданину США, вообще говоря) для объяснения истории Сенатора Сандерса не нужна -- история эта лишь слегка отличается от "среднего ожидаемого" для его группы.

> организация DSA без стеснения шпарит по путинской методичке

Да, я читал (с огромным трудом, должен заметить) некоторые материалы Демократических социалистов Америки. Это был ужаснейший винегрет из марксизма, детского идеализма, желания порулить, и принципиального отказа от практической политики. При всём при этом, однако, я прекрасно помню замечательный по точности прогноза анализ кандидатуры Хиллари Клинтон в феврале (!) 2016 года. Автор, Натан Робинсон, -- член DSA. Я не думаю, что Сенатор Сандерс является пленником идеологов DSA. Он -- вполне прагматичный политик, разумный в огромном большинстве вопросов. В 2016 году он мог победить Трампа (моё оценочное суждение) и стать вполне нормальным и скучным президентом страны (это -- тоже моё оценочное суждение), что пошло бы ей на пользу...

[ppk_ptichkin]

ППКС

>замечательный по точности прогноза анализ кандидатуры Хиллари Клинтон в феврале (!) 2016 года

Хороший довод послушать сейчас Сандерса. Соглашаться необязательно, но придти к убедительным ответам на его вопросы - полезно.

[tijd]

Идея "а казачок-то -- засланный"

Отличить «засланного казачка» от «полезного идиота» непросто. Даже в случае Трампа мы не можем на этот вопрос ответить на 100%.

Поэтому я всегда готов сделать поправку на идеологию. Недоумение вызывают поступки, которые идеологией объяснить не получается.

С Ильхан Омар я совершенно не согласен, но ее позицию готов принять, как идеологически взвешенную https://omar.house.gov/media/press-releases/rep-omars-statement-proposed-ukraine-defense-bill

А Сандерса и руководство DSA - не готов.

[tijd]

На выборах 2020 Натан Робинсон нападал на всех демократических кандидатов кроме Сандерса https://garret-lab.dreamwidth.org/82145.html

Ячейка DSA Нового Орлеана, где живет Робинсон, на днях провела совместную акцию протеста с Компартией США.



Протестовали против НАТО.

[ppk_ptichkin]

Не, ну тут понятно. Речь же не о пяти полезных идиотах.

[garret_lab]

Что следует делать администрации страны с внезапно нахлынувшей озабоченностью РФ на тему её безопасности -- вопрос сложный. И рецепт Сенатора Сандерса (признать эту озабоченность РФ, после захвата Крыма и развязывания войны малой интенсивности на Донбассе, с войсками в Грузии и в Молдове, вполне нормальной и заслуживающей серьёзного рассмотрения) мне совсем не нравится. Потому что в один прекрасный день может выясниться, что озабоченность эта охватывает также и территорию Калифорнии.


Послушать Сенатора Сандерса никогда не вредно, но в данный момент у меня нет особых претензий к курсу нынешней администрации на запугивание РФ санкциями и дополнительными войсками НАТО в Восточной Европе. Я не вижу, что можно ещё сделать в краткосрочной перспективе (ну, разве что гарантировать от лица правительства США миллиардов 15 - 20 частных инвестиций в Украину, например).

[garret_lab]

Я очень сомневаюсь, что Робинсон принимал участие в этом карнавале.

[ppk_ptichkin]

Ну как. Во-первых, надо заметить факт наличия озабоченности, потому что она реально есть, вне зависимости от причин. Если псих с гранатой озабочен нашествием рептилоидов, то игнорировать его было бы неверно, вне зависимости от наличия отсутствия рептилоидов.

Дальше можно заметить, как в паханате воспринимают западный мир. Потом надо решить, что с этим делать. И решением вполне может быть посыл половины американской армии в Донецк, скажем, на пару лет. Но частью такого решения должен быть внятный ответ - а что через шесть месяцев, год, два года.

Потому что если не иметь очень хорошего ответа на этот вопрос, то, возможно, через десять лет придётся уходить из разворованной совместными усилиями Украины, договариваясь об уходе с войсками президента Кадырова.

А в краткосрочной перспективе-то и у меня претензий нет.

[tijd]

Ещё один молодой автор из DSA (журнала Jacobin) публикует op-ed в Washington Post:

https://www.washingtonpost.com/opinions/2022/02/09/ukraine-russia-biden-diplomatic-alternatives-to-avoid-war/

Обычный мусор про нацистов в Украине и необходимость ее «финляндизации».

Не хочу ничего плохого сказать, но эта бурная активность напоминает мобилизацию всех имеющихся ресурсов.

[ppk_ptichkin]

Вполне возможно, и это неплохо. Пусть палятся.

[tijd]

В 2014, в разгар событий в Украине внимание российских ватников было приковано к брифингам Госдепа, которые тогда вела Джен Псаки, нынешний пресс-секретарь Белого дома.



Особенно им полюбился журналист AP Мэтью Ли, который постоянно приставал к ней с вопросами и высказывал сомнения в любых официальных утверждениях.

Россиянам корреспондент полюбился своим остроумием и вежливостью дипломата, которой он обезоруживает респондента. Сейчас в российском сегменте интернета о нем говорят больше, чем в западном.
В интернете под видео с названием “Как иностранные журналисты разносят Госдеп США! Мэтт красавчик!” можно прочитать множество комментариев. Некоторые из них:
"Мэт! Наш человек в госдепе! :)"
"Мэтт умница. Очень грамотный журналист и, кажется, никто не может, кроме него, ставить на место тупых представителей Госдепа. Достоин уважения"
"Метью Ли, наверное, русский"
"Мэтью Ли надо орден хоть какой-нибудь дать!"
https://rb.ru/article/portret-metyu-li-jurnalista-kotoryy-vechno-sporit-s-djen-psaki/7438337.html

Через восемь лет Ли занимается тем же самым (дай бог ему здоровья), но теперь панегирик ему пишет Натан Робинсон: "when tensions with Russia run high, that’s when we need journalists to be at their most aggressively adversarial toward our own government <…> if all of the media were like AP reporter Matt Lee, we would have a far better chance of finding out important truths that U.S. officials would prefer not to discuss" https://www.currentaffairs.org/2022/02/the-urgent-need-for-adversarial-journalism

Имеет право на свои мнения и высказывания, но, чтобы так вывихнуть мозги, нужно постараться.

[garret_lab]

> Имеет право на свои мнения и высказывания, но, чтобы так вывихнуть мозги, нужно постараться.

Статью я прочитал, и удивился. Действительно, вывих мозга очевиден. За публикациями CA я бросил следить уже довольно давно, но такого мощного сползания в демагогию (и к тому же на стороне РФ!) никак лично от Робинсона не ожидал. Это полезная информация (хотя и грустная), так что спасибо за наводку.

[tijd]

Казалось бы, нужно две извилины, чтобы понять, что администрация Байдена пытается остановить войну, а не начать ее.

MR. SULLIVAN: Well, let me just start with a fundamental distinction between the situation in Iraq and the situation today.
In the situation in Iraq, intelligence was used and deployed from this very podium to start a war. We are trying to stop a war, to prevent a war, to avert a war. And all we can do is come here before you in good faith and share everything that we know to the best of our ability, while protecting sources and methods so we continue to get the access to intelligence we need.
But there’s another big difference between what happened in 2003 and what’s happening in 2022, and that is — in that case, it was information about intentions, about a hidden thing, stuff that couldn’t be seen. Today, we are talking about more than 100,000 Russian troops amassed along the Ukrainian border, with every capacity out there in the open for people to see. It’s all over social media. It’s all over your news sites.
So you can believe your own eyes that the Russians have put in place the capabilities to conduct a massive military operation against Ukraine, should they choose to do so.
And then, finally, I would just say: If you look at the course of the past few months, as we have said, we predict there will be a buildup of this kind. Our information is telling us that the Russians are likely to move in these ways. Thus far — in November, in December, in January — that has borne out.
So I think when you take all of that together, we put forward a credible case. But it’s not my job to stand up here and convince any of you of anything. It’s your job to ask the questions and do what you can do. All I can do is, based on the best information I have available — that I can share, that the President can share, the Secretary of State can share — put that out there in close consultation with our Allies and partners. That’s what we’ve done.
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/press-briefings/2022/02/11/press-briefing-by-press-secretary-jen-psaki-and-national-security-advisor-jake-sullivan-february-11-2022/

Но дело даже не в этом. Левая идеология строится на моральном посыле эмпатии к слабым. Если выкинуть из неё моральные установки о том, что такое хорошо и что такое плохо, останется какой-то отвратительный большевизм.

"Если бьёт дрянной драчун слабого мальчишку…"

В 1939 те социалисты Европы, которые не были на поводке у Сталина, встали на защиту Финляндии. Из доклада Молотова в марте 1940:

«К этому надо добавить, что в яростном вое врагов Советского Союза все время выделялись визгливые голоса всех этих проституированных "социалистов" из II Интернационала (веселое оживление в зале), всех этих Эттли и Блюмов, Ситриных и Жуо, Транмелей и Хеглундов – лакеев капитала, вконец продавших себя поджигателям войны.»
http://heninen.net/sopimus/molotov1940.htm

Нынешние американские социалисты этого простого теста не проходят.

[garret_lab]

> Нынешние американские социалисты этого простого теста не проходят

Видимо, мне придётся с этим утверждением согласиться (хотя мне до сих пор кажется невероятным сценарий, в котором Сенатор Сандерс, к примеру, голосует против законопроекта о санкциях после вторжения РФ в Украину).

Также мне будет полезно запомнить, что политика очень чётко разделяется на внешнюю и внутреннюю, и одна с другой может быть очень слабо связана (то есть люди, справедливо обличающие коррупцию в США, могут с пониманием и симпатией относиться к мафиозному государству, особенно если оно на другом континенте).

[tijd]

могут с пониманием и симпатией относиться к мафиозному государству

Во время предвыборной кампании 2020 Элизабет Уоррен объясняла, почему коррупция - это международная проблема, важной частью которой служат ворованные деньги диктаторов-клептократов https://puppet-djt.livejournal.com/149518.html

Серьёзный закон о борьбе с отмыванием денег (AMLA = Anti Money-Launderung Act) приняли 1 января 2021, впихнув его в NDAA (National Defense Authorization Act) и преодолев вето Трампа
https://puppet-djt.livejournal.com/167233.html

Сандерс и Уоррен голосовали против - надо думать, из других соображений https://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_votes/vote1162/vote_116_2_00292.htm

Подозреваю, что решительные меры, которые Байден и его администрации начали принимать по исполнению этого закона - одна из главных причин путинской эскалации https://www.wsj.com/articles/biden-administration-unveils-plans-to-fight-corruption-11638792000

[mprotsenko]

Я бы не спешил паниковать - несмотря на кучу незакрытых вопросов в ВСУ (спасибо 73%, которые проголовали за "просто перестать стрелять" и за "распродажу излишнего военного имущества"), в стугнах и свежезавезенных джавелинах и нлоу как раз недостачи нету (причем речь не просто о наличии на складах).

(источник информации - контакты с бригадами, где я занимаюсь волонтеркой, последний раз списывались минут 15 назад :) )


Копать линию маннергейма при современной технике особого смысла нет - эффективность подобных укрепрайонов уже в конце тридцатых годов прошлого века была вполне сомнительной.

Насколько эффективна ПВО и ПРО - конечно, вопрос, но те же БУКи в ВСУ вполне себе присутствовали в заметных количествах.

Конечно, хотелось бы, чтобы довели до ума Дану, чтобы поставили на вооружение Нептун, но, к сожалению, в 2019 "мудрий нарід" (опечатка умышленная) решил, что в случае чего хоть поржем...

[ppk_ptichkin]

Это хорошо.. и, видимо, сейчас некоторые иллюзии у народа уйдут. Ну будем надеяться, что в этот раз отделаются учениями.

(Я, конечно, не имел в виду повторить в точности линию Маннергейма - но танковый прорыв у российской армии до сих пор основной маневр, и противотанковые рвы и т.д. не помешали бы)

[mprotsenko]

Я, конечно, тыловая крыса с ВУС "водитель" - но мне кажется, даже если выкопать ров по всему периметру Украины (а длина украино-российско-беларуской границы просто несопоставима с финно-российской), то подогнать инженерную технику и развернуть переправу - дело получаса.

А вот насытить войска стугнами - чтобы перебросить их к месту любого прорыва и получить блюдо "танкист жареный" - дело куда более полезное, и давно уже сделаное. И уже несколько лет назад, за недостатком мишеней стугны использовались по альтернативному назначению - для вскрытия фортификаций в серой зоне, так что тут как раз все окей.

И ПВО как минимум количественно вполне себя хорошо чувствует. Так что как раз по поводу танкового удара я если и не радуюсь, то не паникую - тут украинская армия имеет и боевой опыт, и подготовку, и вооружение - даже в 2015 под Дебальцево хваленый танковый удар завяз.

(А тогда армия была в куда более плачевном состоянии.)

[ppk_ptichkin]

У меня ВУС "офицер наведения", ПВО, С-125, но это было в начале 80-х..

Ну будем надеяться, и я рад, что со стугнами всё хорошо - я как-то про них последнее время не слышал.

[mprotsenko]

"Не слышали" - это ОЧЕНЬ большой вопрос к минстецю (министерству информполитики), которое "просрало все полимеры" еще при Порошенко, прям с даты своего образования показав свою бесполезность. Тут я начинаю "видеть красное" и матюкать всех причастных.

[ppk_ptichkin]

Да, про это министерство я слышал.

(дальше тангенциальное)

Вообще, если идти по аналогам, то нынешняя Украина - это Финляндия и Польша в середине 20-х. Обе они тогда представляли собой печальное зрелище по всем параметрам. В итоге совок забрал и изгадил Карельский перешеек, ну а Польшу после войны вообще передвинули на запад.

Бандера, конечно, был прав, у всех нас в голове сидела империя, и не всем и до сих пор удалось избавиться.

У Маннергейма есть описание переговоров между Финляндией (т.е. самим Маннергеймом), Украиной(Скоропадский), кажется, Польшей, балтийскими странами и белым движением. Белому движению предложили поддержку на условии признания независимости этих бывших провинций, но тем нужна была единая и неделимая. Надо понимать что все эти люди учились вместе в кадетских корпусах, служили вместе в гвардиях (Маннергейм был в кавалергардах), бегали вместе по проституткам и кабакам, уже генералами воевали вместе в первую мировую, были на "ты". Но - единая и неделимая, и всё. Разберёмся с большевиками, займёмся вами.